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INDICE GENERAL => POLÍTICA => Mensaje iniciado por: Carax en Marzo 30, 2012, 05:11:14 pm

Título: Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Marzo 30, 2012, 05:11:14 pm
Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

http://www.youtube.com/watch?v=zJRt-KuzGy8

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 05:14:16 pm
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Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

http://www.youtube.com/watch?v=zJRt-KuzGy8

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

Yo esto, primero, de meter a todos los políticos en el mismo grupo, me parece una temeridad.

A continuación pides una reforma de la ley electoral como si implíctamente reconocieses que hay políticos o grupos políticos que tienen un estado de gracia que les impide cometer los errores de los grandes. ¿Son todos iguales o no?

Luego ves a UPyD en la extrema derecha pidiendo fascistadas o a IU apoyando al PP o planteando recetas que ni en Cuba se pondrían en marcha ahora, si eso te consuela...

No sé, todo esto es muy chungo. A mí las equidistancias nunca me has gustado, y me parecen injustas.

Los políticos al fin y al cabo tienen errores como personas, propios de personas, no de políticos, como si fuesen una especie ajena. Tenemos una clase política al nivel de la clase empresial y trabajadora española. Ni más ni menos.

Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Marzo 30, 2012, 05:17:45 pm
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Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

http://www.youtube.com/watch?v=zJRt-KuzGy8

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

Yo esto, primero, de meter a todos los políticos en el mismo grupo, me parece una temeridad.

A continuación pides una reforma de la ley electoral como si implíctamente reconocieses que hay políticos o grupos políticos que tienen un estado de gracia que les impide cometer los errores de los grandes. ¿Son todos iguales o no?

Luego ves a UPyD en la extrema derecha pidiendo fascistadas o a IU apoyando al PP o planteando recetas que ni en Cuba se pondrían en marcha ahora, si eso te consuela...

No sé, todo esto es muy chungo. A mí las equidistancias nunca me has gustado, y me parecen injustas.

Los políticos al fin y al cabo tienen errores como personas, propios de personas, no de políticos, como si fuesen una especie ajena. Tenemos una clase política al nivel de la clase empresial y trabajadora española. Ni más ni menos.

Una reforma de la ley electoral, con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de los mandatarios públicos lo mismo que a administradores de sociedades.

Hasta entonces sí, me parecen todos la misma mierda. No han sido capaces de quitarse las prebendas, y muy culpables de ello son los diputados del PSOE.
Título: Re: Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: ebola en Marzo 30, 2012, 05:20:15 pm
Acaso alguien piensa que la reforma laboral no hubiera sido igual con el Psoe?

Lo que esta claro es que los politicos nos han metido en esto y se van a ir de rositas mientras el resto lo vamos a pagar y la gente depositando su voto y defendoendo esta farsa.

Tenemos lo que nos merecemos
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 05:20:48 pm
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Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

http://www.youtube.com/watch?v=zJRt-KuzGy8

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

Yo esto, primero, de meter a todos los políticos en el mismo grupo, me parece una temeridad.

A continuación pides una reforma de la ley electoral como si implíctamente reconocieses que hay políticos o grupos políticos que tienen un estado de gracia que les impide cometer los errores de los grandes. ¿Son todos iguales o no?

Luego ves a UPyD en la extrema derecha pidiendo fascistadas o a IU apoyando al PP o planteando recetas que ni en Cuba se pondrían en marcha ahora, si eso te consuela...

No sé, todo esto es muy chungo. A mí las equidistancias nunca me has gustado, y me parecen injustas.

Los políticos al fin y al cabo tienen errores como personas, propios de personas, no de políticos, como si fuesen una especie ajena. Tenemos una clase política al nivel de la clase empresial y trabajadora española. Ni más ni menos.

Una reforma de la ley electoral, con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de los mandatarios públicos lo mismo que a administradores de sociedades.

Hasta entonces sí, me parecen todos la misma mierda. No han sido capaces de quitarse las prebendas, y muy culpables de ello son los diputados del PSOE.

Una ley electoral con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de bla bla bla. Me parece que eso no cambia sustancialmente nada. Pero nada. La única responsabilidad debe ser la legal, no otra y en cualquier caso, la política, y ahí estamos los ciudadanos premiando a los Fabras de turno, claro que sí. No os hagáis ese tipo de pajas mentales porque no son reales.

Título: Re: Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 05:22:16 pm
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Acaso alguien piensa que la reforma laboral no hubiera sido igual con el Psoe?

Lo que esta claro es que los politicos nos han metido en esto y se van a ir de rositas mientras el resto lo vamos a pagar y la gente depositando su voto y defendoendo esta farsa.

Tenemos lo que nos merecemos

No, la reforma laboral del PSOE ya fue aprobada, y era una puta broma comparada con esta.

Y no, los políticos no nos han metido en esto, si fuera así igual que nos han metido nos podrían sacar. En estos nos hemos metido todos, empezando por una clase empresarial demencial, cicatera, defraudadora y corto placista.

De acuerdo en que tenemos lo que nos merecemos.
Título: Re: Re: Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Caín en Marzo 30, 2012, 05:24:05 pm
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Acaso alguien piensa que la reforma laboral no hubiera sido igual con el Psoe?


Jajajajaajajajajaja
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 30, 2012, 05:24:49 pm
que miedo tienes PSICO a que los parlamentos reflejen lo que de verdad vota la gente?
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Marzo 30, 2012, 05:24:53 pm
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Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

http://www.youtube.com/watch?v=zJRt-KuzGy8

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

Yo esto, primero, de meter a todos los políticos en el mismo grupo, me parece una temeridad.

A continuación pides una reforma de la ley electoral como si implíctamente reconocieses que hay políticos o grupos políticos que tienen un estado de gracia que les impide cometer los errores de los grandes. ¿Son todos iguales o no?

Luego ves a UPyD en la extrema derecha pidiendo fascistadas o a IU apoyando al PP o planteando recetas que ni en Cuba se pondrían en marcha ahora, si eso te consuela...

No sé, todo esto es muy chungo. A mí las equidistancias nunca me has gustado, y me parecen injustas.

Los políticos al fin y al cabo tienen errores como personas, propios de personas, no de políticos, como si fuesen una especie ajena. Tenemos una clase política al nivel de la clase empresial y trabajadora española. Ni más ni menos.

Una reforma de la ley electoral, con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de los mandatarios públicos lo mismo que a administradores de sociedades.

Hasta entonces sí, me parecen todos la misma mierda. No han sido capaces de quitarse las prebendas, y muy culpables de ello son los diputados del PSOE.

Una ley electoral con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de bla bla bla. Me parece que eso no cambia sustancialmente nada. Pero nada. La única responsabilidad debe ser la legal, no otra y en cualquier caso, la política, y ahí estamos los ciudadanos premiando a los Fabras de turno, claro que sí. No os hagáis ese tipo de pajas mentales porque no son reales.

La responsabilidad de los administradores  y sociedades es legal, no se que coño estás diciendo. El problema es que no hay voluntad de hacerlo.

No es una paja mental, es una exigencia que debería hacer todo el mundo a esta gente. Mientras tanto que no cuenten con mi voto.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 05:26:48 pm
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que miedo tienes PSICO a que los parlamentos reflejen lo que de verdad vota la gente?

¿Yo? Ninguno. Me parece que se refleja correctamente, prefiero un parlamento a nuestro uso que uno italianizado.
Si IU obtuviese los resultados del PP obtendría los mismos escaños.
A mí que IU en vez de 7 diputados tenga 15 me parece una irrelevancia, en serio. Es peor que no estén bien representados territorios, mucho más peligroso.

Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 05:30:42 pm
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Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

http://www.youtube.com/watch?v=zJRt-KuzGy8

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

Yo esto, primero, de meter a todos los políticos en el mismo grupo, me parece una temeridad.

A continuación pides una reforma de la ley electoral como si implíctamente reconocieses que hay políticos o grupos políticos que tienen un estado de gracia que les impide cometer los errores de los grandes. ¿Son todos iguales o no?

Luego ves a UPyD en la extrema derecha pidiendo fascistadas o a IU apoyando al PP o planteando recetas que ni en Cuba se pondrían en marcha ahora, si eso te consuela...

No sé, todo esto es muy chungo. A mí las equidistancias nunca me has gustado, y me parecen injustas.

Los políticos al fin y al cabo tienen errores como personas, propios de personas, no de políticos, como si fuesen una especie ajena. Tenemos una clase política al nivel de la clase empresial y trabajadora española. Ni más ni menos.

Una reforma de la ley electoral, con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de los mandatarios públicos lo mismo que a administradores de sociedades.

Hasta entonces sí, me parecen todos la misma mierda. No han sido capaces de quitarse las prebendas, y muy culpables de ello son los diputados del PSOE.

Una ley electoral con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de bla bla bla. Me parece que eso no cambia sustancialmente nada. Pero nada. La única responsabilidad debe ser la legal, no otra y en cualquier caso, la política, y ahí estamos los ciudadanos premiando a los Fabras de turno, claro que sí. No os hagáis ese tipo de pajas mentales porque no son reales.

La responsabilidad de los administradores  y sociedades es legal, no se que coño estás diciendo. El problema es que no hay voluntad de hacerlo.

No es una paja mental, es una exigencia que debería hacer todo el mundo a esta gente. Mientras tanto que no cuenten con mi voto.

Un político es el representante del ciudadano, luego el responsable es el ciudadano, que lo elige.

Además que lo macro es muy complejo como para imputar una responsabilidad. El déficit por ejemplo tiene más que ver con la caída de los ingresos (que depende de muchas cosas) que por el gasto.

Pintalo con leyes electorales, ni que en el resto de fuerzas no haya los mismos vicios. Nuestro sistema tiene algo bueno, es estable, no como el italiano o el belga. Gracias a dios.

Todo eso de las listas abiertas no soluciona nada, creeme, brindis al sol. Tú puedes elegir a Antonio o Pedrito, pero Antonio o Pedrito hará lo que su partido le diga que haga. Punto.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 30, 2012, 05:33:14 pm
es que pueden estar representadas las dos cosas.

Y no, no no estan reflejados correctamente. Tu puedes decir que te parece bien que se favorezca a los partidos grandes, que se pierda representatividad para favorecer las mayorias. Pero no neguemos a estas alturas que esa representatividad se pierde.

Y la cuestion no es si IU tiene 7, 15 o 20. La cuestion, sin ir mas lejos, es si esta legislatura el PP tiene mayoria absoluta, o no.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 05:36:41 pm
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es que pueden estar representadas las dos cosas.

Y no, no no estan reflejados correctamente. Tu puedes decir que te parece bien que se favorezca a los partidos grandes, que se pierda representatividad para favorecer las mayorias. Pero no neguemos a estas alturas que esa representatividad se pierde.

Y la cuestion no es si IU tiene 7, 15 o 20. La cuestion, sin ir mas lejos, es si esta legislatura el PP tiene mayoria absoluta, o no.

Lo de reflejarse correctamente entiendo que es una valoración subjetiva. No hay nada correcto o incorrecto, hay consensos, acuerdos, y mayorías.

La inmensa mayoría de españoles creemos que no hay problema electoral en este país. Que cambiar ese sistema es bastante irrelevante, y por eso los partidos que proponen esos cambios no tieneN practicamente apoyo.

La cuestión sí es que IU o UPyD tengan más o menos poder. Solo les interesa eso, su parte, como a todos. No se diferencian en nada con los demás. Están hechos de la misma pasta que el PP y el PSOE.

¿Conjugar ambos conceptos? Cambiaría muy poco el panorama. Y aún así, yo prefiero y muchos preferimos gobiernos estables a multipartitos que rompen gobiernos cada 5 meses como ha venido pasando en Italia.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Marzo 30, 2012, 05:38:02 pm
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Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

http://www.youtube.com/watch?v=zJRt-KuzGy8

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

Yo esto, primero, de meter a todos los políticos en el mismo grupo, me parece una temeridad.

A continuación pides una reforma de la ley electoral como si implíctamente reconocieses que hay políticos o grupos políticos que tienen un estado de gracia que les impide cometer los errores de los grandes. ¿Son todos iguales o no?

Luego ves a UPyD en la extrema derecha pidiendo fascistadas o a IU apoyando al PP o planteando recetas que ni en Cuba se pondrían en marcha ahora, si eso te consuela...

No sé, todo esto es muy chungo. A mí las equidistancias nunca me has gustado, y me parecen injustas.

Los políticos al fin y al cabo tienen errores como personas, propios de personas, no de políticos, como si fuesen una especie ajena. Tenemos una clase política al nivel de la clase empresial y trabajadora española. Ni más ni menos.

Una reforma de la ley electoral, con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de los mandatarios públicos lo mismo que a administradores de sociedades.

Hasta entonces sí, me parecen todos la misma mierda. No han sido capaces de quitarse las prebendas, y muy culpables de ello son los diputados del PSOE.

Una ley electoral con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de bla bla bla. Me parece que eso no cambia sustancialmente nada. Pero nada. La única responsabilidad debe ser la legal, no otra y en cualquier caso, la política, y ahí estamos los ciudadanos premiando a los Fabras de turno, claro que sí. No os hagáis ese tipo de pajas mentales porque no son reales.

La responsabilidad de los administradores  y sociedades es legal, no se que coño estás diciendo. El problema es que no hay voluntad de hacerlo.

No es una paja mental, es una exigencia que debería hacer todo el mundo a esta gente. Mientras tanto que no cuenten con mi voto.

Un político es el representante del ciudadano, luego el responsable es el ciudadano, que lo elige.

Además que lo macro es muy complejo como para imputar una responsabilidad. El déficit por ejemplo tiene más que ver con la caída de los ingresos (que depende de muchas cosas) que por el gasto.

Pintalo con leyes electorales, ni que en el resto de fuerzas no haya los mismos vicios. Nuestro sistema tiene algo bueno, es estable, no como el italiano o el belga. Gracias a dios.

Todo eso de las listas abiertas no soluciona nada, creeme, brindis al sol. Tú puedes elegir a Antonio o Pedrito, pero Antonio o Pedrito hará lo que su partido le diga que haga. Punto.
Un administrador es el representante de una sociedad. ¿son responsables los socios?no, es el administrador.
Un sistema que permita salir elegido presidente a un fulano que ha sido vapuleado en dos elecciones anteriores no es un buen sistema. Estable sí, pero un  mal sistema.

Este no funciona. Habrá que buscar una mejor. E insisto, los políticos son unos jetas.
¿Ministra de trabajo una señora que no ha trabajado en su puta vida?, venga ya hombre.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 05:44:53 pm
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Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

http://www.youtube.com/watch?v=zJRt-KuzGy8

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

Yo esto, primero, de meter a todos los políticos en el mismo grupo, me parece una temeridad.

A continuación pides una reforma de la ley electoral como si implíctamente reconocieses que hay políticos o grupos políticos que tienen un estado de gracia que les impide cometer los errores de los grandes. ¿Son todos iguales o no?

Luego ves a UPyD en la extrema derecha pidiendo fascistadas o a IU apoyando al PP o planteando recetas que ni en Cuba se pondrían en marcha ahora, si eso te consuela...

No sé, todo esto es muy chungo. A mí las equidistancias nunca me has gustado, y me parecen injustas.

Los políticos al fin y al cabo tienen errores como personas, propios de personas, no de políticos, como si fuesen una especie ajena. Tenemos una clase política al nivel de la clase empresial y trabajadora española. Ni más ni menos.

Una reforma de la ley electoral, con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de los mandatarios públicos lo mismo que a administradores de sociedades.

Hasta entonces sí, me parecen todos la misma mierda. No han sido capaces de quitarse las prebendas, y muy culpables de ello son los diputados del PSOE.

Una ley electoral con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de bla bla bla. Me parece que eso no cambia sustancialmente nada. Pero nada. La única responsabilidad debe ser la legal, no otra y en cualquier caso, la política, y ahí estamos los ciudadanos premiando a los Fabras de turno, claro que sí. No os hagáis ese tipo de pajas mentales porque no son reales.

La responsabilidad de los administradores  y sociedades es legal, no se que coño estás diciendo. El problema es que no hay voluntad de hacerlo.

No es una paja mental, es una exigencia que debería hacer todo el mundo a esta gente. Mientras tanto que no cuenten con mi voto.

Un político es el representante del ciudadano, luego el responsable es el ciudadano, que lo elige.

Además que lo macro es muy complejo como para imputar una responsabilidad. El déficit por ejemplo tiene más que ver con la caída de los ingresos (que depende de muchas cosas) que por el gasto.

Pintalo con leyes electorales, ni que en el resto de fuerzas no haya los mismos vicios. Nuestro sistema tiene algo bueno, es estable, no como el italiano o el belga. Gracias a dios.

Todo eso de las listas abiertas no soluciona nada, creeme, brindis al sol. Tú puedes elegir a Antonio o Pedrito, pero Antonio o Pedrito hará lo que su partido le diga que haga. Punto.
Un administrador es el representante de una sociedad. ¿son responsables los socios?no, es el administrador.

Es responsable hasta cierto punto. Si lo hace mal, o tú crees que lo hace mal, puedes despedirlo, a la puta calle, y al paro. Igual que puedes despedir a un gobierno. ¿O no? La mayoría de las veces las empresas van mal por circunstancias ajenas a la gestión de las mismas. ¿Verdad? No es porque se administre mal, si no porque viene una crísis, un credit crunch, y se va el consumo a la mierda. Imputarle al administrador, "oiga, es que se han desplomado los ingresos de la empresas, y los gastos sigue igual o suben, le voy a meter un paquete" sería una visceralidad o una tontuna. Con los gobiernos pasa igual. Las cosas en la vida real no son tan sencillas. Solo le puedes meter mano a un administrador cuando comete un delito, o una estafa, falsea cuentas, entonces a los tribunales. Mientras tanto, si lo crees culpable que de que suban los precios de las materias primas, o de que los ciudadanos puedan consumir menos porque sube el euribor, pues tú mismo, échale y que venga otro (un Rajoy por ejemplo) que te prometa que eso lo puede cambiar como si fuera dios. Te toparás con la realidad.

PD: la ministra de Trabajo, la hemos votado todos los socios como administradora. ¿Deberíamos exigirnos también responsabilidades a nosotros mismos? Si Castellón tiene un aeropuerto no es porque le haya salido de los cojones a Fabra, sino porque los castellonenses lo han querido, votado y aprobado con su voto.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 30, 2012, 05:49:14 pm
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es que pueden estar representadas las dos cosas.

Y no, no no estan reflejados correctamente. Tu puedes decir que te parece bien que se favorezca a los partidos grandes, que se pierda representatividad para favorecer las mayorias. Pero no neguemos a estas alturas que esa representatividad se pierde.

Y la cuestion no es si IU tiene 7, 15 o 20. La cuestion, sin ir mas lejos, es si esta legislatura el PP tiene mayoria absoluta, o no.

Lo de reflejarse correctamente entiendo que es una valoración subjetiva. No hay nada correcto o incorrecto, hay consensos, acuerdos, y mayorías.

La inmensa mayoría de españoles creemos que no hay problema electoral en este país. Que cambiar ese sistema es bastante irrelevante, y por eso los partidos que proponen esos cambios no tieneN practicamente apoyo.

La cuestión sí es que IU o UPyD tengan más o menos poder. Solo les interesa eso, su parte, como a todos. No se diferencian en nada con los demás. Están hechos de la misma pasta que el PP y el PSOE.

¿Conjugar ambos conceptos? Cambiaría muy poco el panorama. Y aún así, yo prefiero y muchos preferimos gobiernos estables a multipartitos que rompen gobiernos cada 5 meses como ha venido pasando en Italia.

No tiene nada de subjetivo: % de votos -> % de escaños. Simepre habrá algun redondeo, pero que sea el minimo posible.  Y eso no se da, ni se acerca a darse.

Tampoco es cierto que la "inmensa mayoria" crea tal cosa. Es más, las encuestas dicen lo contrario. Y si te agarras al % de votos de PP y PSOE... bueno, el PSOE ya hablaba estas elecciones de cambiar la ley electoral aunque no tenia una propuesta concreta, asi que la mayoría de los votos fueron a partidos que optaban por cambiarla.

Es curioso que te moleste que se diga que PP y el PSOE son lo mismo, pero no tienes problemas en meterlos en un mismo saco con los partidos minoritarios, si se trata de desprestigiarlos.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Marzo 30, 2012, 05:51:40 pm
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Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

http://www.youtube.com/watch?v=zJRt-KuzGy8

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

Yo esto, primero, de meter a todos los políticos en el mismo grupo, me parece una temeridad.

A continuación pides una reforma de la ley electoral como si implíctamente reconocieses que hay políticos o grupos políticos que tienen un estado de gracia que les impide cometer los errores de los grandes. ¿Son todos iguales o no?

Luego ves a UPyD en la extrema derecha pidiendo fascistadas o a IU apoyando al PP o planteando recetas que ni en Cuba se pondrían en marcha ahora, si eso te consuela...

No sé, todo esto es muy chungo. A mí las equidistancias nunca me has gustado, y me parecen injustas.

Los políticos al fin y al cabo tienen errores como personas, propios de personas, no de políticos, como si fuesen una especie ajena. Tenemos una clase política al nivel de la clase empresial y trabajadora española. Ni más ni menos.

Una reforma de la ley electoral, con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de los mandatarios públicos lo mismo que a administradores de sociedades.

Hasta entonces sí, me parecen todos la misma mierda. No han sido capaces de quitarse las prebendas, y muy culpables de ello son los diputados del PSOE.

Una ley electoral con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de bla bla bla. Me parece que eso no cambia sustancialmente nada. Pero nada. La única responsabilidad debe ser la legal, no otra y en cualquier caso, la política, y ahí estamos los ciudadanos premiando a los Fabras de turno, claro que sí. No os hagáis ese tipo de pajas mentales porque no son reales.

La responsabilidad de los administradores  y sociedades es legal, no se que coño estás diciendo. El problema es que no hay voluntad de hacerlo.

No es una paja mental, es una exigencia que debería hacer todo el mundo a esta gente. Mientras tanto que no cuenten con mi voto.

Un político es el representante del ciudadano, luego el responsable es el ciudadano, que lo elige.

Además que lo macro es muy complejo como para imputar una responsabilidad. El déficit por ejemplo tiene más que ver con la caída de los ingresos (que depende de muchas cosas) que por el gasto.

Pintalo con leyes electorales, ni que en el resto de fuerzas no haya los mismos vicios. Nuestro sistema tiene algo bueno, es estable, no como el italiano o el belga. Gracias a dios.

Todo eso de las listas abiertas no soluciona nada, creeme, brindis al sol. Tú puedes elegir a Antonio o Pedrito, pero Antonio o Pedrito hará lo que su partido le diga que haga. Punto.
Un administrador es el representante de una sociedad. ¿son responsables los socios?no, es el administrador.

Es responsable hasta cierto punto. Si lo haces mal, puedes despedirlo. Igual que puedes despedir a un gobierno. ¿O no? La mayoría de las veces las empresas van mal por circunstancias ajenas a la gestión de las mismas. ¿Verdad? No es porque se administre mal, si no porque viene una crísis, un credit crunch, y se va el consumo a la mierda. Imputarle al administrador, "oiga, es que se han desplomado los ingresos de la empresas, y los gastos sigue igual o suben, le voy a meter un paquete" sería una visceralidad o una tontuna. Las cosas en la vida real no son tan sencilla. Solo le puedes meter mano a un administrador cuando comete un delito, o una estafa, falsea cuentas, entonces a los tribunales. Mientras tanto, si lo crees culpable que de que suban los precios de las materias primas, o de que los ciudadanos puedan consumir menos porque sube el euribor, pues tú mismo, échale y que venga otro (un Rajoy por ejemplo) que te prometa que eso lo puede cambiar como si fuera dios. Te toparás con la realidad.

PD: la ministra de Trabajo, la hemos votado todos los socios como administradora. ¿Deberíamos exigirnos también responsabilidades a nosotros mismos? Si Castellón tiene un aeropuerto no es porque le haya salido de los cojones a Fabra, sino porque los castellonenses lo han querido, votado y aprobado con su voto.

Creo que no tienes muy claro el concepto de responsabilidad de un administrador de una sociedad.
Por cierto si hablas de falsear cuentas, mira a ver que está haciendo esta gente.
Y lo del PD. perdona que te diga, no te lo crees ni tú. Si este tío ha despilfarrado el dinero que le han depositado los ciudadanos, la responsabilidad es únicamente suya, no de los que le han votado.
Estaría bueno, como han depositado la confianza en mí con su voto a hacer de mi capa un sayo, que yo me voy de rositas. Si la diputación de Castellón fuera una SA, FAbra ya estaría en la cárcel o respondiendo con todo su patrimonio, por mucho que le hayan elegido los castellonenses.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 05:57:08 pm
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es que pueden estar representadas las dos cosas.

Y no, no no estan reflejados correctamente. Tu puedes decir que te parece bien que se favorezca a los partidos grandes, que se pierda representatividad para favorecer las mayorias. Pero no neguemos a estas alturas que esa representatividad se pierde.

Y la cuestion no es si IU tiene 7, 15 o 20. La cuestion, sin ir mas lejos, es si esta legislatura el PP tiene mayoria absoluta, o no.

Lo de reflejarse correctamente entiendo que es una valoración subjetiva. No hay nada correcto o incorrecto, hay consensos, acuerdos, y mayorías.

La inmensa mayoría de españoles creemos que no hay problema electoral en este país. Que cambiar ese sistema es bastante irrelevante, y por eso los partidos que proponen esos cambios no tieneN practicamente apoyo.

La cuestión sí es que IU o UPyD tengan más o menos poder. Solo les interesa eso, su parte, como a todos. No se diferencian en nada con los demás. Están hechos de la misma pasta que el PP y el PSOE.

¿Conjugar ambos conceptos? Cambiaría muy poco el panorama. Y aún así, yo prefiero y muchos preferimos gobiernos estables a multipartitos que rompen gobiernos cada 5 meses como ha venido pasando en Italia.

No tiene nada de subjetivo: % de votos -> % de escaños. Simepre habrá algun redondeo, pero que sea el minimo posible.  Y eso no se da, ni se acerca a darse.

Tampoco es cierto que la "inmensa mayoria" crea tal cosa. Es más, las encuestas dicen lo contrario. Y si te agarras al % de votos de PP y PSOE... bueno, el PSOE ya hablaba estas elecciones de cambiar la ley electoral aunque no tenia una propuesta concreta, asi que la mayoría de los votos fueron a partidos que optaban por cambiarla.

Es curioso que te moleste que se diga que PP y el PSOE son lo mismo, pero no tienes problemas en meterlos en un mismo saco con los partidos minoritarios, si se trata de desprestigiarlos.

Las fórmulas fórmulas son, es totalmente subjetivo decir que lo más representativo sea esa fórmula que propones...es cuando menos discutible. Al mismo tiempo solo ves las ventajas de tu propuesta pero no ves los inconvenientes, que son muchos, y provocan enormes problemas de gobernabilidad en los pocos países que se da un acercamiento a ese sistema. Después está el debate de si eso habría cambiado algo o cambia algo. El problema de nuestra deuda o de nuestra economía ni lo hubiese cambiado tener 3 concejales más de IU ni que el concejal se llame Antonio y no Pepito. En Córdoba o el Alicante, con IU o con el PP, el resultado ha sido similar. A mí, como dije en su momento, me parece que estos temas son una calentada de polla total, para despistar al personal de los verdaderos problemas. Y te aclaro que yo no estoy demonizando la política, y si meto a IU con PP y PSOE, lo hago con el ánimo de dejar claro que todos son políticos, y que no hay ninguna ley que diga que un político de IU es más honrado que uno del PSOE o del PP, que hay de todo, bien distribuido, y que en injusto decir que todo es una mierda. En los minoritarios hay tanta mierda como en los grandes, los mismos vicios, y las mismas reyertas. La propia IU es una casa de putas, con varias familias peleándose y mordiéndose por el control de la federación. No me vendáis que ellos piden la reforma electoral por JUSTICIA SOCIAL, lo hacen por tener más poder, porque de eso se trata. A mí, lejos de parecerme sucio, me parece con todo, real. Así es la vida.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 06:01:34 pm
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Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

http://www.youtube.com/watch?v=zJRt-KuzGy8

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

Yo esto, primero, de meter a todos los políticos en el mismo grupo, me parece una temeridad.

A continuación pides una reforma de la ley electoral como si implíctamente reconocieses que hay políticos o grupos políticos que tienen un estado de gracia que les impide cometer los errores de los grandes. ¿Son todos iguales o no?

Luego ves a UPyD en la extrema derecha pidiendo fascistadas o a IU apoyando al PP o planteando recetas que ni en Cuba se pondrían en marcha ahora, si eso te consuela...

No sé, todo esto es muy chungo. A mí las equidistancias nunca me has gustado, y me parecen injustas.

Los políticos al fin y al cabo tienen errores como personas, propios de personas, no de políticos, como si fuesen una especie ajena. Tenemos una clase política al nivel de la clase empresial y trabajadora española. Ni más ni menos.

Una reforma de la ley electoral, con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de los mandatarios públicos lo mismo que a administradores de sociedades.

Hasta entonces sí, me parecen todos la misma mierda. No han sido capaces de quitarse las prebendas, y muy culpables de ello son los diputados del PSOE.

Una ley electoral con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de bla bla bla. Me parece que eso no cambia sustancialmente nada. Pero nada. La única responsabilidad debe ser la legal, no otra y en cualquier caso, la política, y ahí estamos los ciudadanos premiando a los Fabras de turno, claro que sí. No os hagáis ese tipo de pajas mentales porque no son reales.

La responsabilidad de los administradores  y sociedades es legal, no se que coño estás diciendo. El problema es que no hay voluntad de hacerlo.

No es una paja mental, es una exigencia que debería hacer todo el mundo a esta gente. Mientras tanto que no cuenten con mi voto.

Un político es el representante del ciudadano, luego el responsable es el ciudadano, que lo elige.

Además que lo macro es muy complejo como para imputar una responsabilidad. El déficit por ejemplo tiene más que ver con la caída de los ingresos (que depende de muchas cosas) que por el gasto.

Pintalo con leyes electorales, ni que en el resto de fuerzas no haya los mismos vicios. Nuestro sistema tiene algo bueno, es estable, no como el italiano o el belga. Gracias a dios.

Todo eso de las listas abiertas no soluciona nada, creeme, brindis al sol. Tú puedes elegir a Antonio o Pedrito, pero Antonio o Pedrito hará lo que su partido le diga que haga. Punto.
Un administrador es el representante de una sociedad. ¿son responsables los socios?no, es el administrador.

Es responsable hasta cierto punto. Si lo haces mal, puedes despedirlo. Igual que puedes despedir a un gobierno. ¿O no? La mayoría de las veces las empresas van mal por circunstancias ajenas a la gestión de las mismas. ¿Verdad? No es porque se administre mal, si no porque viene una crísis, un credit crunch, y se va el consumo a la mierda. Imputarle al administrador, "oiga, es que se han desplomado los ingresos de la empresas, y los gastos sigue igual o suben, le voy a meter un paquete" sería una visceralidad o una tontuna. Las cosas en la vida real no son tan sencilla. Solo le puedes meter mano a un administrador cuando comete un delito, o una estafa, falsea cuentas, entonces a los tribunales. Mientras tanto, si lo crees culpable que de que suban los precios de las materias primas, o de que los ciudadanos puedan consumir menos porque sube el euribor, pues tú mismo, échale y que venga otro (un Rajoy por ejemplo) que te prometa que eso lo puede cambiar como si fuera dios. Te toparás con la realidad.

PD: la ministra de Trabajo, la hemos votado todos los socios como administradora. ¿Deberíamos exigirnos también responsabilidades a nosotros mismos? Si Castellón tiene un aeropuerto no es porque le haya salido de los cojones a Fabra, sino porque los castellonenses lo han querido, votado y aprobado con su voto.

Creo que no tienes muy claro el concepto de responsabilidad de un administrador de una sociedad.
Por cierto si hablas de falsear cuentas, mira a ver que está haciendo esta gente.
Y lo del PD. perdona que te diga, no te lo crees ni tú. Si este tío ha despilfarrado el dinero que le han depositado los ciudadanos, la responsabilidad es únicamente suya, no de los que le han votado.
Estaría bueno, como han depositado la confianza en mí con su voto a hacer de mi capa un sayo, que yo me voy de rositas. Si la diputación de Castellón fuera una SA, FAbra ya estaría en la cárcel o respondiendo con todo su patrimonio, por mucho que le hayan elegido los castellonenses.

 ¿Quién falsea cuentas? Errar en las cuentas no es falsearlas. Igual que no puedes empapelar a nadie por equivocarse porque entonces nadie se atrevería a tomar decisiones en un entorno global donde hay miles de factores que influyen más que lo que decida un administrador o gobernante. La realidad económica es muy compleja.

El señor Fabra no despilfarró dinero cuando proyectó el aeropuerto de Castellón. Lo siento pero no. Lo llevó en su programa electoral y la mayoría absoluta lo eligió. Y lo refrendó. Y la idea fue adoptada en un entorno de fuerte crecimiento, pensando en el turismo. No hay mala fe, ni despilfarro ni pollas. Si hay algún chanchullo, se investigue, pero no nos hagamos los listos, este petardazo nos pilló a todos en bragas. No seamos injustos coño.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 30, 2012, 06:07:16 pm
Te vuelvo decir lo de antes: tu puedes estar a favor de un sistema que favorezca las mayorias a costa de cargarse en parte la representatividad. Es legitimo. Y eso si es subjetivo, tu crees una cosa y yo otra.

Lo que no es subjetivo es la representatividad. Ahora mismo la relación entre los votos y la cuota de poder es mera casualidad. No es cuestion de si yo creo que o tu crees que. No. Un parlamento es representativo si se ajusta a lo que han votado los ciudadanos, y el nuestro no lo hace. Ni en cuanto a los grupos ni en cuanto a los territorios.

Que cambiando eso no solucinariamos la crisis, ni la habriamos evitado? Probablemente no. ¿y que? Con el sistema actual tampoco se ha evitado la crisis, no veo el motivo para mantenerlo.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Marzo 30, 2012, 06:07:54 pm
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Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

http://www.youtube.com/watch?v=zJRt-KuzGy8

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

Yo esto, primero, de meter a todos los políticos en el mismo grupo, me parece una temeridad.

A continuación pides una reforma de la ley electoral como si implíctamente reconocieses que hay políticos o grupos políticos que tienen un estado de gracia que les impide cometer los errores de los grandes. ¿Son todos iguales o no?

Luego ves a UPyD en la extrema derecha pidiendo fascistadas o a IU apoyando al PP o planteando recetas que ni en Cuba se pondrían en marcha ahora, si eso te consuela...

No sé, todo esto es muy chungo. A mí las equidistancias nunca me has gustado, y me parecen injustas.

Los políticos al fin y al cabo tienen errores como personas, propios de personas, no de políticos, como si fuesen una especie ajena. Tenemos una clase política al nivel de la clase empresial y trabajadora española. Ni más ni menos.

Una reforma de la ley electoral, con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de los mandatarios públicos lo mismo que a administradores de sociedades.

Hasta entonces sí, me parecen todos la misma mierda. No han sido capaces de quitarse las prebendas, y muy culpables de ello son los diputados del PSOE.

Una ley electoral con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de bla bla bla. Me parece que eso no cambia sustancialmente nada. Pero nada. La única responsabilidad debe ser la legal, no otra y en cualquier caso, la política, y ahí estamos los ciudadanos premiando a los Fabras de turno, claro que sí. No os hagáis ese tipo de pajas mentales porque no son reales.

La responsabilidad de los administradores  y sociedades es legal, no se que coño estás diciendo. El problema es que no hay voluntad de hacerlo.

No es una paja mental, es una exigencia que debería hacer todo el mundo a esta gente. Mientras tanto que no cuenten con mi voto.

Un político es el representante del ciudadano, luego el responsable es el ciudadano, que lo elige.

Además que lo macro es muy complejo como para imputar una responsabilidad. El déficit por ejemplo tiene más que ver con la caída de los ingresos (que depende de muchas cosas) que por el gasto.

Pintalo con leyes electorales, ni que en el resto de fuerzas no haya los mismos vicios. Nuestro sistema tiene algo bueno, es estable, no como el italiano o el belga. Gracias a dios.

Todo eso de las listas abiertas no soluciona nada, creeme, brindis al sol. Tú puedes elegir a Antonio o Pedrito, pero Antonio o Pedrito hará lo que su partido le diga que haga. Punto.
Un administrador es el representante de una sociedad. ¿son responsables los socios?no, es el administrador.

Es responsable hasta cierto punto. Si lo haces mal, puedes despedirlo. Igual que puedes despedir a un gobierno. ¿O no? La mayoría de las veces las empresas van mal por circunstancias ajenas a la gestión de las mismas. ¿Verdad? No es porque se administre mal, si no porque viene una crísis, un credit crunch, y se va el consumo a la mierda. Imputarle al administrador, "oiga, es que se han desplomado los ingresos de la empresas, y los gastos sigue igual o suben, le voy a meter un paquete" sería una visceralidad o una tontuna. Las cosas en la vida real no son tan sencilla. Solo le puedes meter mano a un administrador cuando comete un delito, o una estafa, falsea cuentas, entonces a los tribunales. Mientras tanto, si lo crees culpable que de que suban los precios de las materias primas, o de que los ciudadanos puedan consumir menos porque sube el euribor, pues tú mismo, échale y que venga otro (un Rajoy por ejemplo) que te prometa que eso lo puede cambiar como si fuera dios. Te toparás con la realidad.

PD: la ministra de Trabajo, la hemos votado todos los socios como administradora. ¿Deberíamos exigirnos también responsabilidades a nosotros mismos? Si Castellón tiene un aeropuerto no es porque le haya salido de los cojones a Fabra, sino porque los castellonenses lo han querido, votado y aprobado con su voto.

Creo que no tienes muy claro el concepto de responsabilidad de un administrador de una sociedad.
Por cierto si hablas de falsear cuentas, mira a ver que está haciendo esta gente.
Y lo del PD. perdona que te diga, no te lo crees ni tú. Si este tío ha despilfarrado el dinero que le han depositado los ciudadanos, la responsabilidad es únicamente suya, no de los que le han votado.
Estaría bueno, como han depositado la confianza en mí con su voto a hacer de mi capa un sayo, que yo me voy de rositas. Si la diputación de Castellón fuera una SA, FAbra ya estaría en la cárcel o respondiendo con todo su patrimonio, por mucho que le hayan elegido los castellonenses.

Creo que el que vive en los mundos de yuppi eres tú. ¿Quién falsea cuentas? Errar en las cuentas no es falsearlas. Igual que no puedes empapelar a nadie por equivocarse porque entonces nadie se atrevería a tomar decisiones en un entorno global donde hay miles de factores que influyen más que lo que decida un administrador o gobernante. La realidad económica es muy compleja.

El señor Fabra no despilfarró dinero cuando proyectó el aeropuerto de Castellón. Lo siento pero no. Lo llevó en su programa electoral y la mayoría absoluta lo eligió. Y lo refrendó. Y la idea fue adoptada en un entorno de fuerte crecimiento, pensando en el turismo. No hay mala fe, ni despilfarro ni pollas. Si hay algún chanchullo, se investigue, pero no nos hagamos los listos, este petardazo nos pilló a todos en bragas. No seamos injustos coño.

Lo que te digo, no tienes muy claro el concepto de responsabilidad de un administrador. Te sorprendería los procedimientos de derivación de responsabilidad subsidiaria que está girando la Agencia Tributaria. No guardar la debida diligencia, o culpa in vigilando; es decir, ojito en lo que te equivocas y como te equivocas.
¿Qué no falsean las cuentas públicas los políticos?, hombre, no me jodas.
¿No hay mala fe, despilfarro ni pollas en una obra pública que costó diez veces más que su proyecto inicial?
Lo que han cometido en la Comunidad Valenciana es una tropelía intolerable.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 06:12:54 pm
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Te vuelvo decir lo de antes: tu puedes estar a favor de un sistema que favorezca las mayorias a costa de cargarse en parte la representatividad. Es legitimo. Y eso si es subjetivo, tu crees una cosa y yo otra.

Lo que no es subjetivo es la representatividad. Ahora mismo la relación entre los votos y la cuota de poder es mera casualidad. No es cuestion de si yo creo que o tu crees que. No. Un parlamento es representativo si se ajusta a lo que han votado los ciudadanos, y el nuestro no lo hace. Ni en cuanto a los grupos ni en cuanto a los territorios.

Que cambiando eso no solucinariamos la crisis, ni la habriamos evitado? Probablemente no. ¿y que? Con el sistema actual tampoco se ha evitado la crisis, no veo el motivo para mantenerlo.

La representatividad no es un concepto absoluto o abstracto. Hay que definirla según unos parámetros. Precisamente porque esos parámetros son subjetivos tú crees una cosa y yo otra. Si me estás dando la razón...

Un parlamento es representativo si se ajusta a más parámetros que el simple voto directo, hay otras cuestiones que también implican representatividad. Lo estás llevando a la reducción al absurdo.

Y precisamente, como con un nuevo sistema no hubiésemos solucionado la crísis, ni la hubiésemos evitado, este debate me parece una PAJA MENTAL, sin más. Tenemos 1000 problemas más importantes.

Os podéis consolar pensando que de esta forma las cosas serían diferentes.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 06:16:40 pm
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Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

http://www.youtube.com/watch?v=zJRt-KuzGy8

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

Yo esto, primero, de meter a todos los políticos en el mismo grupo, me parece una temeridad.

A continuación pides una reforma de la ley electoral como si implíctamente reconocieses que hay políticos o grupos políticos que tienen un estado de gracia que les impide cometer los errores de los grandes. ¿Son todos iguales o no?

Luego ves a UPyD en la extrema derecha pidiendo fascistadas o a IU apoyando al PP o planteando recetas que ni en Cuba se pondrían en marcha ahora, si eso te consuela...

No sé, todo esto es muy chungo. A mí las equidistancias nunca me has gustado, y me parecen injustas.

Los políticos al fin y al cabo tienen errores como personas, propios de personas, no de políticos, como si fuesen una especie ajena. Tenemos una clase política al nivel de la clase empresial y trabajadora española. Ni más ni menos.

Una reforma de la ley electoral, con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de los mandatarios públicos lo mismo que a administradores de sociedades.

Hasta entonces sí, me parecen todos la misma mierda. No han sido capaces de quitarse las prebendas, y muy culpables de ello son los diputados del PSOE.

Una ley electoral con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de bla bla bla. Me parece que eso no cambia sustancialmente nada. Pero nada. La única responsabilidad debe ser la legal, no otra y en cualquier caso, la política, y ahí estamos los ciudadanos premiando a los Fabras de turno, claro que sí. No os hagáis ese tipo de pajas mentales porque no son reales.

La responsabilidad de los administradores  y sociedades es legal, no se que coño estás diciendo. El problema es que no hay voluntad de hacerlo.

No es una paja mental, es una exigencia que debería hacer todo el mundo a esta gente. Mientras tanto que no cuenten con mi voto.

Un político es el representante del ciudadano, luego el responsable es el ciudadano, que lo elige.

Además que lo macro es muy complejo como para imputar una responsabilidad. El déficit por ejemplo tiene más que ver con la caída de los ingresos (que depende de muchas cosas) que por el gasto.

Pintalo con leyes electorales, ni que en el resto de fuerzas no haya los mismos vicios. Nuestro sistema tiene algo bueno, es estable, no como el italiano o el belga. Gracias a dios.

Todo eso de las listas abiertas no soluciona nada, creeme, brindis al sol. Tú puedes elegir a Antonio o Pedrito, pero Antonio o Pedrito hará lo que su partido le diga que haga. Punto.
Un administrador es el representante de una sociedad. ¿son responsables los socios?no, es el administrador.

Es responsable hasta cierto punto. Si lo haces mal, puedes despedirlo. Igual que puedes despedir a un gobierno. ¿O no? La mayoría de las veces las empresas van mal por circunstancias ajenas a la gestión de las mismas. ¿Verdad? No es porque se administre mal, si no porque viene una crísis, un credit crunch, y se va el consumo a la mierda. Imputarle al administrador, "oiga, es que se han desplomado los ingresos de la empresas, y los gastos sigue igual o suben, le voy a meter un paquete" sería una visceralidad o una tontuna. Las cosas en la vida real no son tan sencilla. Solo le puedes meter mano a un administrador cuando comete un delito, o una estafa, falsea cuentas, entonces a los tribunales. Mientras tanto, si lo crees culpable que de que suban los precios de las materias primas, o de que los ciudadanos puedan consumir menos porque sube el euribor, pues tú mismo, échale y que venga otro (un Rajoy por ejemplo) que te prometa que eso lo puede cambiar como si fuera dios. Te toparás con la realidad.

PD: la ministra de Trabajo, la hemos votado todos los socios como administradora. ¿Deberíamos exigirnos también responsabilidades a nosotros mismos? Si Castellón tiene un aeropuerto no es porque le haya salido de los cojones a Fabra, sino porque los castellonenses lo han querido, votado y aprobado con su voto.

Creo que no tienes muy claro el concepto de responsabilidad de un administrador de una sociedad.
Por cierto si hablas de falsear cuentas, mira a ver que está haciendo esta gente.
Y lo del PD. perdona que te diga, no te lo crees ni tú. Si este tío ha despilfarrado el dinero que le han depositado los ciudadanos, la responsabilidad es únicamente suya, no de los que le han votado.
Estaría bueno, como han depositado la confianza en mí con su voto a hacer de mi capa un sayo, que yo me voy de rositas. Si la diputación de Castellón fuera una SA, FAbra ya estaría en la cárcel o respondiendo con todo su patrimonio, por mucho que le hayan elegido los castellonenses.

Creo que el que vive en los mundos de yuppi eres tú. ¿Quién falsea cuentas? Errar en las cuentas no es falsearlas. Igual que no puedes empapelar a nadie por equivocarse porque entonces nadie se atrevería a tomar decisiones en un entorno global donde hay miles de factores que influyen más que lo que decida un administrador o gobernante. La realidad económica es muy compleja.

El señor Fabra no despilfarró dinero cuando proyectó el aeropuerto de Castellón. Lo siento pero no. Lo llevó en su programa electoral y la mayoría absoluta lo eligió. Y lo refrendó. Y la idea fue adoptada en un entorno de fuerte crecimiento, pensando en el turismo. No hay mala fe, ni despilfarro ni pollas. Si hay algún chanchullo, se investigue, pero no nos hagamos los listos, este petardazo nos pilló a todos en bragas. No seamos injustos coño.

Lo que te digo, no tienes muy claro el concepto de responsabilidad de un administrador. Te sorprendería los procedimientos de derivación de responsabilidad subsidiaria que está girando la Agencia Tributaria. No guardar la debida diligencia, o culpa in vigilando; es decir, ojito en lo que te equivocas y como te equivocas.
¿Qué no falsean las cuentas públicas los políticos?, hombre, no me jodas.
¿No hay mala fe, despilfarro ni pollas en una obra pública que costó diez veces más que su proyecto inicial?
Lo que han cometido en la Comunidad Valenciana es una tropelía intolerable.

Carax, si tomas la comparación de un administrador de una sociedad con un gobierno, literal, te equivocas. Lo macro es mucho más complejo, pero mismamente existen figuras como la prevaricación o la malversación que sí imputa a los gobernantes.

Los políticos que falsean cuentas...a los tribunales. Hacer una previsión de ingresos y que venga una crísis y se lo lleve por delante no me parece falsear.

Que el aeropuerto haya costado 10 veces más es un despilfarro, a los tribunales y que se demuestre una malversación de fondos públicos, figura que ya existe. Lo que yo digo es que proyectar ese aeropuerto no fue un despilfarro.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 30, 2012, 06:18:23 pm
que haya problemas mas importantes no implica que haya que dejar de lado este. Para empezar, y aunque tu no estes de acuerdo, en españa hay un gravisimo problema de representatividad: millones de personas no se sienten representadas por el parlamento, y cientos de miles directamente no lo están. Es un problema mucho más importante de lo que tu te crees.

Para seguir, con otro reparto de escaños, las medidas tomadas contra la crisis serian otras. Mejores, peores, no lo sabemos. Pero otras. Con un reparto de escaños proporcional a los votos, no tendriamos esa reforma laboral.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 06:23:53 pm
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que haya problemas mas importantes no implica que haya que dejar de lado este.

Que lo veas como un problema es una opinión bastante minoritaria. La mayoría no lo ve como problema, es más, es que no lo ve.

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Para empezar, y aunque tu no estes de acuerdo, en españa hay un gravisimo problema de representatividad: millones de personas no se sienten representadas por el parlamento, y cientos de miles directamente no lo están. Es un problema mucho más importante de lo que tu te crees.

Lo siento, pero yo no veo ese problema en la calle. Solo lo veo en votantes de esos partidos minoritarios que quieren más poder. Legítimo, pero no vendamos milongas. Los empresarios y trabajadores de este país pasan de este tema.

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Para seguir, con otro reparto de escaños, las medidas tomadas contra la crisis serian otras. Mejores, peores, no lo sabemos. Pero otras. Con un reparto de escaños proporcional a los votos, no tendriamos esa reforma laboral.

La tendríamos igual. Porque no solo la ha aprobado el PP. Infórmate mejor antes de sacar ejemplos interesados. Yo te podría decir, siendo ventajista, que con tu sistema, España hubiese suspendido pagos en mayo de 2010 y hoy seríamos una Grecia, exponencialmente multiplicada.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 30, 2012, 06:27:10 pm
tuviste ese problema acampando por toda españa durante más de un mes. y lo has tenido en manifestaciones multitudinarias durante más de un año. Si que miras poco.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 06:28:25 pm
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tuviste ese problema acampando por toda españa durante más de un mes. y lo has tenido en manifestaciones multitudinarias durante más de un año. Si que miras poco.

Guau, unos pocos miles de personas acampando en una plaza. Los del Foro de la Familia juntan más peña. Brutal. Me sigo fiando más de las urnas, lo siento. Y de lo que veo en el día a día. Un problema que se la pela al 99% de la gente.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 30, 2012, 06:32:00 pm
en las urnas, los partidos que proponian cambiar la ley electoral eran mayoria.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 06:33:18 pm
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en las urnas, los partidos que proponian cambiar la ley electoral eran mayoria.

Y ganó por mayoria absoluta histórica uno de los pocos que no lo llevaban. Es más, crecieron muchísimo los que no la llevaban, por ejemplo CIU, por no hablarte solo del PP.

Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: birtol en Marzo 30, 2012, 06:34:17 pm
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tuviste ese problema acampando por toda españa durante más de un mes. y lo has tenido en manifestaciones multitudinarias durante más de un año. Si que miras poco.

Guau, unos pocos miles de personas acampando en una plaza. Los del Foro de la Familia juntan más peña. Brutal.

Te ha faltado llamarles perroflauta
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 06:35:52 pm
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tuviste ese problema acampando por toda españa durante más de un mes. y lo has tenido en manifestaciones multitudinarias durante más de un año. Si que miras poco.

Guau, unos pocos miles de personas acampando en una plaza. Los del Foro de la Familia juntan más peña. Brutal.

Te ha faltado llamarles perroflauta

Es objetivo decir que eran unos pocos miles. Lo demás, es cosa tuya.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 30, 2012, 06:38:47 pm
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en las urnas, los partidos que proponian cambiar la ley electoral eran mayoria.

Y ganó por mayoria absoluta histórica uno de los pocos que no lo llevaban. Es más, crecieron muchísimo los que no la llevaban, por ejemplo CIU, por no hablarte solo del PP.


¿en votos? el 44% y medio millon menos que zapatero la legislatura anterior. ¿Historicos? No. Normalitos.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 06:42:46 pm
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en las urnas, los partidos que proponian cambiar la ley electoral eran mayoria.

Y ganó por mayoria absoluta histórica uno de los pocos que no lo llevaban. Es más, crecieron muchísimo los que no la llevaban, por ejemplo CIU, por no hablarte solo del PP.


¿en votos? el 44% y medio millon menos que zapatero la legislatura anterior. ¿Historicos? No. Normalitos.

Los que no votan, efectivamente no cuentan. Es demasiado aventurado decir que la gente que no votó fue porque la ley electoral es injusta. El 99% de la gente que no vota es por:

- Que pasan de la política, y por eso es bastante normal que haya mínimo un 30% de abstención, y varias elecciones donde ha habido menos participación

- Que piensan que todos los políticos son iguales, ladrones, corruptos, blablabla y para qué votar entonces???

- Y al final, alguno habrá, digo alguno, porque me extrañaría que llegara a un centenar, que pusiese la excusa de no ir a votar porque el sistema electoral es un fraude. Sobre todo cuando hay miles de personas que votan al Partido Pirata o al Partido de los Porros Doblados.

No me jodas, que ya no sabes como estirar el argumento. No da más de sí, es más, no daba más de sí en tu primera respuesta.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 30, 2012, 06:47:41 pm
no estoy hablando de los que no votan.

Estoy hablando de los que si lo hicieron: un 44% voto al PP. Y se quedo a medio millon de los datos de zapatero 3 años antes. Es asi. Los datos del pp no fueron nada del otro mundo.

Si cuentas a los que no votaron creo que se queda por el 30 o asi.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 06:48:26 pm
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no estoy hablando de los que no votan.

Estoy hablando de los que si lo hicieron: un 44% voto al PP. Y se quedo a medio millon de los datos de zapatero 3 años antes. Es asi. Los datos del pp no fueron nada del otro mundo.

Si cuentas a los que no votaron creo que se queda por el 30 o asi.

¿y? ¿qué tiene eso que ver con la ley electoral y tal?
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: birtol en Marzo 30, 2012, 06:49:42 pm
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tuviste ese problema acampando por toda españa durante más de un mes. y lo has tenido en manifestaciones multitudinarias durante más de un año. Si que miras poco.

Guau, unos pocos miles de personas acampando en una plaza. Los del Foro de la Familia juntan más peña. Brutal.

Te ha faltado llamarles perroflauta

Es objetivo decir que eran unos pocos miles. Lo demás, es cosa tuya.

El Guau, el Brutal y el sarcasmo al hablar de ellos quitandole importancia me suena mas a Intereconomia que a un tio de izquierdas.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 30, 2012, 06:50:38 pm
Tiene que ver que un 44% de los votos emitidos no deberia ser una mayoria absoluta para hacer lo que se quiera.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 06:53:13 pm
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tuviste ese problema acampando por toda españa durante más de un mes. y lo has tenido en manifestaciones multitudinarias durante más de un año. Si que miras poco.

Guau, unos pocos miles de personas acampando en una plaza. Los del Foro de la Familia juntan más peña. Brutal.

Te ha faltado llamarles perroflauta

Es objetivo decir que eran unos pocos miles. Lo demás, es cosa tuya.

El Guau, el Brutal y el sarcasmo al hablar de ellos quitandole importancia me suena mas a Intereconomia que a un tio de izquierdas.

Me parece que el que lleva el reflejo de Intereconomía eres tú, allí piensan mucho más como tú que como yo, incluso en el tema estrictamente económico o empresarial. No te confundas conmigo. Decir Guau y decir que eran unos pocos miles no lleva implícito nada. Quienes sean o cómo sean o vistan no era relevante en la conversación, sí el número. Tapate un poquito anda.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 06:54:59 pm
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Tiene que ver que un 44% de los votos emitidos no deberia ser una mayoria absoluta para hacer lo que se quiera.

Para que eso no sea así, voto obligatorio, como en Italia. Mientras tanto, es así y así debería ser. Vaya tontería te acabas de sacar de la chistera, de verdad. Si vota quien quiere y quien no quiere tiene la libertad de no votar, eso es lo que hay, cuenta quien vota. Lo demás son pajas, igual que bajas el porcentaje del PP, podríamos bajar igual el de IU y sería más pírrico todavía. No estires más que estás haciendo un poco el ridi.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 30, 2012, 06:55:16 pm
si dices que eran "pocos millones" lo mismo nos acercamos más a la verdad.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 30, 2012, 06:56:06 pm
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Tiene que ver que un 44% de los votos emitidos no deberia ser una mayoria absoluta para hacer lo que se quiera.

Para que eso no sea así, voto obligatorio, como en Italia. Mientras tanto, es así y debería ser. Vaya tontería te acabas de sacar de la chistera, de verdad. Si vota quien quiere y quien no quiere tiene la libertad de no votar, eso es lo que hay, cuenta quien vota. Lo demás son pajas, igual que bajas el porcentaje del PP, podríamos bajar igual el de IU y sería más pírrico todavía. No estires más que estás haciendo un poco el ridi.

has contestado sin leer lo que he puesto? 44% de los votos EMITIDOS.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 06:58:00 pm
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si dices que eran "pocos millones" lo mismo nos acercamos más a la verdad.

millones de personas el movimiento del 15-M? :jaja:

Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 06:59:36 pm
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Tiene que ver que un 44% de los votos emitidos no deberia ser una mayoria absoluta para hacer lo que se quiera.

Para que eso no sea así, voto obligatorio, como en Italia. Mientras tanto, es así y debería ser. Vaya tontería te acabas de sacar de la chistera, de verdad. Si vota quien quiere y quien no quiere tiene la libertad de no votar, eso es lo que hay, cuenta quien vota. Lo demás son pajas, igual que bajas el porcentaje del PP, podríamos bajar igual el de IU y sería más pírrico todavía. No estires más que estás haciendo un poco el ridi.

has contestado sin leer lo que he puesto? 44% de los votos EMITIDOS.

Es que la representatividad no se compone solo de representar ciudadanos sino también territorios. Hay otras fórmulas, pero no son más representativas porque la representatividad es un concepto relativo, cabezón. No son ni más ni menos representativas, son diferentes. A tí te puede parecer más representativa y a mí no.

Al 99% de los ciudadanos nos la pela esta tema.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Marzo 30, 2012, 07:02:08 pm
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tuviste ese problema acampando por toda españa durante más de un mes. y lo has tenido en manifestaciones multitudinarias durante más de un año. Si que miras poco.

Guau, unos pocos miles de personas acampando en una plaza. Los del Foro de la Familia juntan más peña. Brutal.

Te ha faltado llamarles perroflauta

Es objetivo decir que eran unos pocos miles. Lo demás, es cosa tuya.

El Guau, el Brutal y el sarcasmo al hablar de ellos quitandole importancia me suena mas a Intereconomia que a un tio de izquierdas.

Me parece que el que lleva el reflejo de Intereconomía eres tú, allí piensan mucho más como tú que como yo, incluso en el tema estrictamente económico o empresarial. No te confundas conmigo. Decir Guau y decir que eran unos pocos miles no lleva implícito nada. Quienes sean o cómo sean o vistan no era relevante en la conversación, sí el número. Tapate un poquito anda.

A mi me ha dado la misma impresión, pero...

Unos pocos miles fueron sólo en León, no se en el resto de ciudades...
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 07:03:57 pm
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tuviste ese problema acampando por toda españa durante más de un mes. y lo has tenido en manifestaciones multitudinarias durante más de un año. Si que miras poco.

Guau, unos pocos miles de personas acampando en una plaza. Los del Foro de la Familia juntan más peña. Brutal.

Te ha faltado llamarles perroflauta

Es objetivo decir que eran unos pocos miles. Lo demás, es cosa tuya.

El Guau, el Brutal y el sarcasmo al hablar de ellos quitandole importancia me suena mas a Intereconomia que a un tio de izquierdas.

Me parece que el que lleva el reflejo de Intereconomía eres tú, allí piensan mucho más como tú que como yo, incluso en el tema estrictamente económico o empresarial. No te confundas conmigo. Decir Guau y decir que eran unos pocos miles no lleva implícito nada. Quienes sean o cómo sean o vistan no era relevante en la conversación, sí el número. Tapate un poquito anda.

A mi me ha dado la misma impresión, pero...

Unos pocos miles fueron sólo en León, no se en el resto de ciudades...

Pero si en Madrid juntaron 15.000 personas...y la de peña que se acercaba por el ambiente y por curiosear :ups:

pd: si le dáis tanto peso a 15.000, a ver si se lo dáis a la AVT o al Foro de la Familia cuando junta a 90.000. Como a ellos, el 15-M os parecieron millones, guau.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 30, 2012, 07:05:12 pm
En las manifestaciones? Si, mas de un millon. En votos? tambien.


PD: Yo no voto a IU, ni me caen especialmente bien. me da la risa que me los eches en cara










Y sobre la representatividad: que el sistema nuestro no la respeta ni en cuanto a votos ni en cuanto territorio. Es absolutamente arbitrario, diseñado para favorecer las mayorias ignorando la voluntad popular. Es un HECHO.


A mi me parece una barbaridad que con un 44% de los votos tengas el 50 y pico % de los escaños. Por eso quiero otra ley electoral. A ti te parece correcto, pues muy bien.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 07:13:00 pm
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En las manifestaciones? Si, mas de un millon. En votos? tambien.

En las manifestaciones si juntaron un millón sumándolas todas, lo dudo pero puede. Tu has dicho millones, en plural. Luego es otra tontería pensar que toda esa gente quería un sistema electoral diferente. La mayoría se sumó al lema, porque hay muchos indignados, pero no precisamente por lo mismo. Como bien decían los acampados, ahí había de toda clase de personas e ideologías, no?


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PD: Yo no voto a IU, ni me caen especialmente bien. me da la risa que me los eches en cara

No te lo echo en cara, te lo pongo como ejemplo. Me la pela a quien votes.

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Y sobre la representatividad: que el sistema nuestro no la respeta ni en cuanto a votos ni en cuanto territorio. Es absolutamente arbitrario, diseñado para favorecer las mayorias ignorando la voluntad popular. Es un HECHO.


La voluntad popular se manifiesta con el voto. Y con el voto se refrendó ese sistema electoral, y con el voto ningún partido que lo lleve en su programa ha llegado a nada. Esto es un HECHO, lo tuyo una OPINIÓN. Tu argumento lo podría coger un batasuno para defender la autodeterminación, perfectamente. Igual de válido. Una opinión más que no comparte casi nadie.

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A mi me parece una barbaridad que con un 44% de los votos tengas el 50 y pico % de los escaños. Por eso quiero otra ley electoral. A ti te parece correcto, pues muy bien.

A mí me parecería una barbaridad que con el 44% tuvieses el 70% de los escaños. Del 44 al 50 y pico no es como ir de aquí a la luna. A mí no me parece una barbaridad, y a la mayoría de españoles, tampoco. Es más, ni nos preocupa ni nos interesa el tema.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Marzo 30, 2012, 07:13:56 pm
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En las manifestaciones? Si, mas de un millon. En votos? tambien.


PD: Yo no voto a IU, ni me caen especialmente bien. me da la risa que me los eches en cara










Y sobre la representatividad: que el sistema nuestro no la respeta ni en cuanto a votos ni en cuanto territorio. Es absolutamente arbitrario, diseñado para favorecer las mayorias ignorando la voluntad popular. Es un HECHO.


A mi me parece una barbaridad que con un 44% de los votos tengas el 50 y pico % de los escaños. Por eso quiero otra ley electoral. A ti te parece correcto, pues muy bien.

A mi me parece demasiado obvio todo esto, pero...
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 30, 2012, 07:23:45 pm
No se que te hace pensar que hablas por la mayoria de los españoles cuando en las encuestas el resultado es el contrario al que tu dices. y ya ni siquiera te puedes agarrar a las urnas, desde que el PSOE tb planteo reformar la ley electoral.


La voluntad popular se manifiesta en el voto. Y luego el voto y, por lo tanto la voluntad popular, no se refleja en el parlamento. Por un sistema que refrendo la gente hace 35 años y que en ese sentido, y en muchos otros, esta desfasado.


Sobre el millon o los millones. Has empezado por "unos pocos miles", en una conversacion paralela con birtol has recalcado que lo imporante era dejar claro que eran pocos... y ya vamos porque eramos un millon en las manifestaciones de todo el país.


Si sumas los votos de los partidos que lo tenian como principal argumento, te vas por encima de los 3 millones. Ahora dices que lo mismo los votaron a pesar de eso, pero que en realidad sus votantes no querian cambiar la ley electoral. Mas alla de lo absurdo de votar un partido minoritario que hace campaña pidiendo una reforma de la ley electoral , cuando tu en realidad estas en contra, quiero recordar que tu usabas como argumento para decir que la mayoria de la gente no la queria porque votaba a los partidos que no la llevaban.

Unos pocos miles, ya.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 30, 2012, 07:25:11 pm
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No se que te hace pensar que hablas por la mayoria de los españoles cuando en las encuestas el resultado es el contrario al que tu dices. y ya ni siquiera te puedes agarrar a las urnas, desde que el PSOE tb planteo reformar la ley electoral.

Hablo de mayoría porque es un tema que no se escucha en la calle, ni en los centros de trabajo, ni en las cafeterías. Porque el voto de noviembre dejó claro que la gente apostó por un partido que pasaba del tema. Porque la gente que votó al PSOE no lo hizo por una reforma electoral que no cristalizaba en nada. Y las encuestas, encuestas son, son preguntas abiertas del tipo "cree que la clase política es corrupta?" que todo el mundo te dice que SÍ. Lo que cuentan son los hechos, las urnas.


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La voluntad popular se manifiesta en el voto. Y luego el voto y, por lo tanto la voluntad popular, no se refleja en el parlamento. Por un sistema que refrendo la gente hace 35 años y que en ese sentido, y en muchos otros, esta desfasado.

La Constitución y la Ley electoral no se votaron por la Ley D´Hont sino por voto DIRECTO. Si está desfasado es TU OPINIÓN pero no la de la mayoría. Esto es un HECHO constatable en las urnas.


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Sobre el millon o los millones. Has empezado por "unos pocos miles", en una conversacion paralela con birtol has recalcado que lo imporante era dejar claro que eran pocos... y ya vamos porque eramos un millon en las manifestaciones de todo el país.

Hablábamos de la plazas, y en efecto, eran unos pocos miles. Te vuelves a colar. Eras tú quien hablaba de MILLONES. Ni en las manifestaciones. Manifestaciones de gente de TODO tipo, en palabras de los convocantes. Esto no apoya tu argumento, todo lo contrario.

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Si sumas los votos de los partidos que lo tenian como principal argumento, te vas por encima de los 3 millones. Ahora dices que lo mismo los votaron a pesar de eso, pero que en realidad sus votantes no querian cambiar la ley electoral. Mas alla de lo absurdo de votar un partido minoritario que hace campaña pidiendo una reforma de la ley electoral , cuando tu en realidad estas en contra, quiero recordar que tu usabas como argumento para decir que la mayoria de la gente no la queria porque votaba a los partidos que no la llevaban.

Te lías. Yo digo que la gente del 15-M no toda estaba a favor de una reforma de la Ley electoral. No he hablado de los votantes de IU o UPyD. Te vuelves a colar.

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Unos pocos miles, ya.

Como sigas así te vas a colar unas miles más, sí. No se puede meter tanto la pata.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 30, 2012, 07:41:13 pm
Yo he dicho en las plazas y en las movilizaciones. Tu has dicho que eran "unos pocos miles" ahora ya  hasta tu admites que "puede" que fueran un millon. Manifestantes de todo tipo que estaban de acuerdo en unas pocas cosas. Entre ellas, la reforma de la ley electoral.


Pero si, sigue aferrandote a que yo he dicho que a lo mejor era mas correcto hablar de unos pocos millones. Sigue, por favor.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: gomorra en Marzo 30, 2012, 08:58:41 pm
yo soy de Compromís, paso de la mierda PPSOE.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Marzo 30, 2012, 09:01:25 pm
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No se que te hace pensar que hablas por la mayoria de los españoles cuando en las encuestas el resultado es el contrario al que tu dices. y ya ni siquiera te puedes agarrar a las urnas, desde que el PSOE tb planteo reformar la ley electoral.

Hablo de mayoría porque es un tema que no se escucha en la calle, ni en los centros de trabajo, ni en las cafeterías. Porque el voto de noviembre dejó claro que la gente apostó por un partido que pasaba del tema. Porque la gente que votó al PSOE no lo hizo por una reforma electoral que no cristalizaba en nada. Y las encuestas, encuestas son, son preguntas abiertas del tipo "cree que la clase política es corrupta?" que todo el mundo te dice que SÍ. Lo que cuentan son los hechos, las urnas.


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La voluntad popular se manifiesta en el voto. Y luego el voto y, por lo tanto la voluntad popular, no se refleja en el parlamento. Por un sistema que refrendo la gente hace 35 años y que en ese sentido, y en muchos otros, esta desfasado.

La Constitución y la Ley electoral no se votaron por la Ley D´Hont sino por voto DIRECTO. Si está desfasado es TU OPINIÓN pero no la de la mayoría. Esto es un HECHO constatable en las urnas.


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Sobre el millon o los millones. Has empezado por "unos pocos miles", en una conversacion paralela con birtol has recalcado que lo imporante era dejar claro que eran pocos... y ya vamos porque eramos un millon en las manifestaciones de todo el país.

Hablábamos de la plazas, y en efecto, eran unos pocos miles. Te vuelves a colar. Eras tú quien hablaba de MILLONES. Ni en las manifestaciones. Manifestaciones de gente de TODO tipo, en palabras de los convocantes. Esto no apoya tu argumento, todo lo contrario.

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Si sumas los votos de los partidos que lo tenian como principal argumento, te vas por encima de los 3 millones. Ahora dices que lo mismo los votaron a pesar de eso, pero que en realidad sus votantes no querian cambiar la ley electoral. Mas alla de lo absurdo de votar un partido minoritario que hace campaña pidiendo una reforma de la ley electoral , cuando tu en realidad estas en contra, quiero recordar que tu usabas como argumento para decir que la mayoria de la gente no la queria porque votaba a los partidos que no la llevaban.

Te lías. Yo digo que la gente del 15-M no toda estaba a favor de una reforma de la Ley electoral. No he hablado de los votantes de IU o UPyD. Te vuelves a colar.

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Unos pocos miles, ya.

Como sigas así te vas a colar unas miles más, sí. No se puede meter tanto la pata.


http://www.lavanguardia.com/participacion/encuestas/20111009/53820540218/eres-partidario-de-cambiar-la-ley-electoral-para-que-haya-listas-abiertas.html

http://www.youvote.info/es/encuesta/hay-que-cambiar-la-ley-electoral/_ec:183/#top

http://www.que.es/elecciones/20n-2011/201111211149-elecciones-habria-mayoria-absoluta-aplicar-cont.html

http://www.noticias-online.es/nacional/los-ciudadanos-demandan-primarias-abiertas-para-elegir-a-los-lideres-politicos/

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/08/05/psoe-y-pp-se-burlan-de-los-indignados-cambian-la-ley-electoral-para-blindarse-82352/


Yo no se si tú vives en Murcia o en Marte, pero vamos, el cambio de la ley electoral es un tema que no sólo se habla, sino que preocupa y bastante a la gente, y como se ve, con otro sistema electoral podrían cambiar las mayorías absolutas.

No se cómo te atreves a afirmar que el 99% de la gente pasa del tema del cambio en la ley electoral, yo es que alucino

 Creo que en este caso Superpato tiene toda la razón, pero vamos tú a lo tuyo, otorgando y quitando ridículos
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 30, 2012, 09:07:35 pm
En murcia en la manifestacion mas grande llegamos a ser 25.000 personas. A ver si queria decir que eramos "unos pocos miles" aqui
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 31, 2012, 01:06:03 am
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Yo he dicho en las plazas y en las movilizaciones. Tu has dicho que eran "unos pocos miles" ahora ya  hasta tu admites que "puede" que fueran un millon. Manifestantes de todo tipo que estaban de acuerdo en unas pocas cosas. Entre ellas, la reforma de la ley electoral.


Pero si, sigue aferrandote a que yo he dicho que a lo mejor era mas correcto hablar de unos pocos millones. Sigue, por favor.


Yo hablaba de las plazas. Eran unos pocos miles. Pero es que incluso en las manifestaciones. En Madrid fueron 15.000.

http://manifestometro.blogspot.com.es/

Sigue aferrándote tú anda. 4  gatos, sumados en toda España no llegaron a 300.000. Claro que ellos dijeron que eran millones y tu te lo creiste.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Marzo 31, 2012, 01:56:02 am
Esa fue la primera.

La mayor fue la del 15 de octubre. Aqui tienes el enlace de el mundo en el que se habla de cientos de miles, con medio millon en madrid y 250.000 en Barcelona. Ademas de otras 80 ciudades.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/15/espana/1318669970.html

Aqui tienes la de el pais, que tambien habla de cientos de miles, de 80 ciudades y menciona 400.000 en barcelona.

http://elpais.com/diario/2011/10/16/espana/1318716002_850215.html



Sigue, hombre, sigue




Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: birtol en Marzo 31, 2012, 10:31:42 am
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tuviste ese problema acampando por toda españa durante más de un mes. y lo has tenido en manifestaciones multitudinarias durante más de un año. Si que miras poco.

Guau, unos pocos miles de personas acampando en una plaza. Los del Foro de la Familia juntan más peña. Brutal.

Te ha faltado llamarles perroflauta

Es objetivo decir que eran unos pocos miles. Lo demás, es cosa tuya.

El Guau, el Brutal y el sarcasmo al hablar de ellos quitandole importancia me suena mas a Intereconomia que a un tio de izquierdas.

Me parece que el que lleva el reflejo de Intereconomía eres tú, allí piensan mucho más como tú que como yo, incluso en el tema estrictamente económico o empresarial. No te confundas conmigo. Decir Guau y decir que eran unos pocos miles no lleva implícito nada. Quienes sean o cómo sean o vistan no era relevante en la conversación, sí el número. Tapate un poquito anda.


A veces, solo a veces, eres un poquito gilipollas.
Título: Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Marzo 31, 2012, 10:47:29 am
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Esa fue la primera.

La mayor fue la del 15 de octubre. Aqui tienes el enlace de el mundo en el que se habla de cientos de miles, con medio millon en madrid y 250.000 en Barcelona. Ademas de otras 80 ciudades.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/15/espana/1318669970.html

Aqui tienes la de el pais, que tambien habla de cientos de miles, de 80 ciudades y menciona 400.000 en barcelona.

http://elpais.com/diario/2011/10/16/espana/1318716002_850215.html



Sigue, hombre, sigue
Creo que no merece la pena seguir con el debate.
El movimiento del 15 M sirvió para que mucha gente se diera cuenta de la mierda en la que estábamos metidos en este país gracias a sus políticos. Si hubieran sido cuatro amigos el PSOE no se hubiera metido la hostia que se metió en las elecciones.
Insisto, no merece la pena.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: willy en Marzo 31, 2012, 11:26:22 am
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Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

http://www.youtube.com/watch?v=zJRt-KuzGy8

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

+100000 lastima que el movimiento de los indignados se perdio por el camino entre antisistemas y chorradas pero si se hubieran centrado en 3 temas clave como son Renovar los políticos y el sistema político, Bancos y funcionarios otro gallo les cantaria, este pais necesita que se gire el calcetin, que se acaben los chollos de los políticos, de algunos funcionarios y modificar el sistema bancario, a partir de aqui que recorten lo que quieran pero primero que se solucionen estos tres temas, ah y que se puedan exigir responsabilidades a los que no cumplan.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 31, 2012, 12:18:54 pm
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Esa fue la primera.

La mayor fue la del 15 de octubre. Aqui tienes el enlace de el mundo en el que se habla de cientos de miles, con medio millon en madrid y 250.000 en Barcelona. Ademas de otras 80 ciudades.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/15/espana/1318669970.html

Aqui tienes la de el pais, que tambien habla de cientos de miles, de 80 ciudades y menciona 400.000 en barcelona.

http://elpais.com/diario/2011/10/16/espana/1318716002_850215.html



Sigue, hombre, sigue

Según los manifestantes...claro, eran 400.000, más que en la manifa de la guerra de Irak :jaja:

Yo estuve en esa que dices que eramos 25.000 en Murcia (según los convocantes) y no eramos ni 5000, pero bueno, aun así.

Mira los datos de todas:

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Estimaciones_de_afluencia_a_las_protestas_en_Espa%C3%B1a_de_2011

Te pongas como te pongas, estás exagerando cual miembro de la AVT. No hay más.

Luego que cada uno mantenga su opinión. Los hechos me dan la razón. La peña pasa de estas movidas y en las urnas se puede ver, es más, en el día a día. Es más reprsentativo lo que digan 30 millones de electores que lo que clamen 200.000 personas en manifas y plazas donde había gente de toda clase, ni todos esos querían reforma de la ley electoral porque había gente de toda ideología y condición.

Saludos
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 31, 2012, 12:19:35 pm
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tuviste ese problema acampando por toda españa durante más de un mes. y lo has tenido en manifestaciones multitudinarias durante más de un año. Si que miras poco.

Guau, unos pocos miles de personas acampando en una plaza. Los del Foro de la Familia juntan más peña. Brutal.

Te ha faltado llamarles perroflauta

Es objetivo decir que eran unos pocos miles. Lo demás, es cosa tuya.

El Guau, el Brutal y el sarcasmo al hablar de ellos quitandole importancia me suena mas a Intereconomia que a un tio de izquierdas.

Me parece que el que lleva el reflejo de Intereconomía eres tú, allí piensan mucho más como tú que como yo, incluso en el tema estrictamente económico o empresarial. No te confundas conmigo. Decir Guau y decir que eran unos pocos miles no lleva implícito nada. Quienes sean o cómo sean o vistan no era relevante en la conversación, sí el número. Tapate un poquito anda.


A veces, solo a veces, eres un poquito gilipollas.

Tú a veces puedes llegar a ser patético. Tapate anda.
Título: Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Marzo 31, 2012, 01:10:43 pm
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Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

http://www.youtube.com/watch?v=zJRt-KuzGy8

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

+100000 lastima que el movimiento de los indignados se perdio por el camino entre antisistemas y chorradas pero si se hubieran centrado en 3 temas clave como son Renovar los políticos y el sistema político, Bancos y funcionarios otro gallo les cantaria, este pais necesita que se gire el calcetin, que se acaben los chollos de los políticos, de algunos funcionarios y modificar el sistema bancario, a partir de aqui que recorten lo que quieran pero primero que se solucionen estos tres temas, ah y que se puedan exigir responsabilidades a los que no cumplan.
Completamente de acuerdo.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: kubrick en Marzo 31, 2012, 01:15:53 pm
los obreros del pp a los que les haya tocado ser el lastre soltado por las empresas y que ahora se encuentren en la mierda que ellos han apoyado deben estar con fallo en matrix, dando la razón a los empresarios mientras hacen cola en el inem, bravo por ellos!
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: lopis en Marzo 31, 2012, 01:42:56 pm
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los obreros del pp a los que les haya tocado ser el lastre soltado por las empresas y que ahora se encuentren en la mierda que ellos han apoyado deben estar con fallo en matrix, dando la razón a los empresarios mientras hacen cola en el inem, bravo por ellos!
Por fin , algo coherente. :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Marzo 31, 2012, 02:10:23 pm
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los obreros del pp a los que les haya tocado ser el lastre soltado por las empresas y que ahora se encuentren en la mierda que ellos han apoyado deben estar con fallo en matrix, dando la razón a los empresarios mientras hacen cola en el inem, bravo por ellos!

Pues hay unos cuantos.

Más los que vengan.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Marzo 31, 2012, 02:14:17 pm
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los obreros del pp a los que les haya tocado ser el lastre soltado por las empresas y que ahora se encuentren en la mierda que ellos han apoyado deben estar con fallo en matrix, dando la razón a los empresarios mientras hacen cola en el inem, bravo por ellos!

 :bravo:

Yo conozco a más de uno y más de dos que han votado al PP y ahora dicen "no me esperaba que el PP aprobase una reforma así". La mujer de uno fue a la puta calle el martes despues de la reforma.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: fernandox en Marzo 31, 2012, 03:56:50 pm
hablan como si económicamente estuviese gobernando el PP, o ZP en el último año...
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: birtol en Marzo 31, 2012, 07:17:55 pm
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tuviste ese problema acampando por toda españa durante más de un mes. y lo has tenido en manifestaciones multitudinarias durante más de un año. Si que miras poco.

Guau, unos pocos miles de personas acampando en una plaza. Los del Foro de la Familia juntan más peña. Brutal.

Te ha faltado llamarles perroflauta

Es objetivo decir que eran unos pocos miles. Lo demás, es cosa tuya.

El Guau, el Brutal y el sarcasmo al hablar de ellos quitandole importancia me suena mas a Intereconomia que a un tio de izquierdas.

Me parece que el que lleva el reflejo de Intereconomía eres tú, allí piensan mucho más como tú que como yo, incluso en el tema estrictamente económico o empresarial. No te confundas conmigo. Decir Guau y decir que eran unos pocos miles no lleva implícito nada. Quienes sean o cómo sean o vistan no era relevante en la conversación, sí el número. Tapate un poquito anda.


A veces, solo a veces, eres un poquito gilipollas.

Tú a veces puedes llegar a ser patético. Tapate anda.


Que anormal llegas a ser.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: orcblin en Marzo 31, 2012, 08:26:04 pm
sobre la ley electoral,


para ver claro que esta ley no es representativa de lo que vota el pueblo


últimas elecciones andaluzas


PP: 1.567.207 -> 50 escaños
PSOE:1.523.465 -> 47 escaños

diferencia en votos =44000 votos diferencia en escaños 3
UPyD -> 129180 -> 0 escaños
vamos completamente representativo.

PD: que mierda le pasa al foro en algunos post?
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Zinexin en Abril 01, 2012, 01:52:00 am
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si dices que eran "pocos millones" lo mismo nos acercamos más a la verdad.

millones de personas el movimiento del 15-M? :jaja:

Sobre lo que reivindicaba en principio SI. sobre lo que han montado alrededor de ello no claro. El 15M no es mas que un nombre. El fondo es de millones de personas que están hasta la polla de políticos, banqueros y el sistema sobre el que gira todo. Tu dices que lo de Castellón y Fabra lo legitiman los ciudadanos con sus votos y sin acritud alguna te digo que hay que ser muy tonto para pensar eso en serio. Realmente tonto.
Título: Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Abril 01, 2012, 10:02:33 am
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si dices que eran "pocos millones" lo mismo nos acercamos más a la verdad.

millones de personas el movimiento del 15-M? :jaja:

Sobre lo que reivindicaba en principio SI. sobre lo que han montado alrededor de ello no claro. El 15M no es mas que un nombre. El fondo es de millones de personas que están hasta la polla de políticos, banqueros y el sistema sobre el que gira todo. Tu dices que lo de Castellón y Fabra lo legitiman los ciudadanos con sus votos y sin acritud alguna te digo que hay que ser muy tonto para pensar eso en serio. Realmente tonto.
Sin que sirva de precedente, completamente de acuerdo.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: fernandox en Abril 01, 2012, 01:18:54 pm
No entiendo a PSICO, un tipo informado y racional, y su ceguera al defender un sistema caduco que roza la ilegitimidad cuando un gobierno puede llegar al poder con el 20% de los votos. O de meter cientos de imputados, corruptos y detritos humanos en listas sábana que nadie puede tachar o modificar (de esta manera, por ejemplo, llega una imbécil como Ana Botella a gobernar la ciudad más importante del país).

Oligopolio bipartidista que evidencia un pacto implícito -o como mínimo negligente- para no modificar un status quo que los eterniza alternativamente en el poder.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: kubrick en Abril 01, 2012, 02:39:05 pm
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los obreros del pp a los que les haya tocado ser el lastre soltado por las empresas y que ahora se encuentren en la mierda que ellos han apoyado deben estar con fallo en matrix, dando la razón a los empresarios mientras hacen cola en el inem, bravo por ellos!

Pues hay unos cuantos.

Más los que vengan.
es lo que tiene fichar en vez de votar
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: gomorra en Abril 01, 2012, 03:53:02 pm
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los obreros del pp a los que les haya tocado ser el lastre soltado por las empresas y que ahora se encuentren en la mierda que ellos han apoyado deben estar con fallo en matrix, dando la razón a los empresarios mientras hacen cola en el inem, bravo por ellos!

el 100% no tienen ni la ESO y ya está diciendo la prensa que esta gente no va a encontrar un trabajo en su vida. Al reducirse las plazas de FP, la mayoría no puede volver a las aulas para terminar lo que jamás debieron abandonar. Ahora tendrán que ponerse de chaperos en las gasolineras del Carrefour.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: kidnapper en Abril 01, 2012, 04:31:13 pm
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No entiendo a PSICO, un tipo informado y racional, y su ceguera al defender un sistema caduco que roza la ilegitimidad cuando un gobierno puede llegar al poder con el 20% de los votos. O de meter cientos de imputados, corruptos y detritos humanos en listas sábana que nadie puede tachar o modificar (de esta manera, por ejemplo, llega una imbécil como Ana Botella a gobernar la ciudad más importante del país).

Oligopolio bipartidista que evidencia un pacto implícito -o como mínimo negligente- para no modificar un status quo que los eterniza alternativamente en el poder.

De lo mejor que he leído en mucho tiempo.  :bravo: :bravo:
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: chynasky en Abril 01, 2012, 07:31:35 pm
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Oligopolio bipartidista que evidencia un pacto implícito -o como mínimo negligente- para no modificar un status quo que los eterniza alternativamente en el poder.
joder que nos tenga que abrir los ojos un argentino. El problema de este pais es la casta. no hay mas, y ellos no se van a bajar del burro, asi que o guillotinas o no hay salida.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Abril 01, 2012, 09:10:48 pm
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No entiendo a PSICO, un tipo informado y racional, y su ceguera al defender un sistema caduco que roza la ilegitimidad cuando un gobierno puede llegar al poder con el 20% de los votos. O de meter cientos de imputados, corruptos y detritos humanos en listas sábana que nadie puede tachar o modificar (de esta manera, por ejemplo, llega una imbécil como Ana Botella a gobernar la ciudad más importante del país).

Oligopolio bipartidista que evidencia un pacto implícito -o como mínimo negligente- para no modificar un status quo que los eterniza alternativamente en el poder.

Bueno, tampoco es para tomárselo en cuenta.

Anda que tratar de justificar lo de Fabra ya es lo que me quedaba por ver/leer.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Abril 02, 2012, 12:26:28 pm
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No entiendo a PSICO, un tipo informado y racional, y su ceguera al defender un sistema caduco que roza la ilegitimidad cuando un gobierno puede llegar al poder con el 20% de los votos. O de meter cientos de imputados, corruptos y detritos humanos en listas sábana que nadie puede tachar o modificar (de esta manera, por ejemplo, llega una imbécil como Ana Botella a gobernar la ciudad más importante del país).

Oligopolio bipartidista que evidencia un pacto implícito -o como mínimo negligente- para no modificar un status quo que los eterniza alternativamente en el poder.

Bueno, tampoco es para tomárselo en cuenta.

Anda que tratar de justificar lo de Fabra ya es lo que me quedaba por ver/leer.

Chicos, sin acritud, yo solo defiendo que se cambie el sistema por los cauces que se puede cambiar, y eso solo sucederá cuando una mayoría de ciudadanos crea que es prioritario cambiar el sistema electoral y además lo refrenden apoyando mayoritariamente a partidos que defiendan dichos cambios. De momento los hechos desmienten que sea una preocupación prioritaria de los ciudadanos, en las urnas, y yo os digo que en el día a día, este no es un tema socialmente relevante, como lo es el paro, la crísis, el copago o si la sanidad pública es viable o no, etc. No me gusta esa visión que tenéis de los políticos como un ente independiente de nosotros, somos nosotros quienes los movemos y los mantenemos en las sillas, quienes al final, aunque solo sea cada 4 años, decidimos. A mí no me preocupa este sistema, ni veo que preocupe a casi nadie, ni veo que el 15-M haya sido un movimiento numérico importante, eso sí, se le dió una cobertura brutal, y me parece bien, removió algo, y ha sido una referencia para los partidos, incluso para el PSOE, pero qué queréis que os diga, arrasó después el PP, y CIU ganó en Cataluña, IU apenas subió, como UPyD, yo no veo ese terremoto social necesario para provocar un cambio de tal magnitud. Lo que no comparto es demonizar a la clase política, pero si se hace, lo que me descojona es que solo se haga con el PP y el PSOE, como si el resto de partidos no tuvieran los mismos vicios y fueran de otra planeta, como si IU no presentara a candidatos imputados a las elecciones o UPyD no sea un totum fascista organizativamente. Tampoco me parece justo ni me gusta hablar a posteriori con tanta rotundidad, donde todos vemos muy fácil los errores, cuando ni los grandes controles de este mundo (FMI, BCE, Reserva, etc) fueron capaces de preveer la crísis, ahora es fácil ver "despilfarro" en todo pero seguimos a la cola de europa en gasto social por habitante e inversión pública. Yo no defiendo el presupuesto del aeropuerto de Castellón, nadie puede defender eso, parece mentira, lo que digo es que cuando se proyectó fue una idea buena, en el sentido de que fue una idea de buena fe, pensando en el turismo (que luego aprovechen para choricear, si choricean hasta con la visita del Papa...), pero chicos, no olvidéis, que los ciudadanos refrendan esas cosas, que los políticos tienen el poder que les damos, que hoy se presenta otra vez Fabra y gana con mayoría absoluta, seguro, y eso hay que mirárselo. La clase política tiene los defectos que tiene la ideosincrasia española, la clase empresarial, la trabajadora...ni más ni menos, salvo que más visible, y peor valorado porque desde determinados estamentos se pretende que cunda el desánimo: el "todos iguales" siempre ha sido el slogan de la derecha para desmovilizar a la izquierda. Las listas abiertas, parece algo precioso sobre el papel, pero no solucionan todos estos problemas y también tienen muchos inconvenientes, os animo a conocerlos. Al final hay que mirarlo todo bien porque con un clavo sacas otro clavo pero metes otro sin darte cuenta. Todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes, hay que hacer balance. Y a partir de ahí, cuando conoces las dos caras, se puede acercar uno, o aproximarse más a la cuestión. Con todo, respeto que penséis así y me parece bien, ojalá los españoles algún día apoyen vuestras tésis y eso se refleje donde se tiene que reflejar. A mí no me gusta discutir con gente que aprecio y respeto intelectualmente. Saludos a todos.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Abril 02, 2012, 12:53:45 pm
Es que volvemos una y otra vez a lo mismo:

- Arrasó el PP / IU y UPyD apenas subieron. Ahi ya da la impresion de que te has creido tu propia mentira. El PP subio 600.000 votos desde 2008. Entre los otros dos, subieron 1'5 millones. En terminos porcentuales, la diferencia es ABISMAL. El PP mejoró un 5% mientras que IU practicamente doblaba sus resultados, y UPyD los triplicaba.

- Que no. Que en España la politica no funciona de abajo a arriba sino al revés. La cupula de los partidos decide y la militancia acata.

- La politica economica de Zapatero era un desastre desde el primer dia. Y no por no prever la crisis. Aunque la crisis no hubiera exisitido, las cuentas estarian saneadas pero seguiría siendo un desastre. Precisamente, por eso que dices: seguimos a la cola en gasto social. Y seguimos anclados en el corto plazo y los golpes de efecto. ¿Ave? ¿PARA QUE? La educación un desastre, las grandes inversiones hechas pensando en los votos en vez de en buscar el futuro del país. ¿cambio de modelo productivo? cuando se ha muerto el anterior. Ahora que no nos lo podemos permitir. Cuando había pasta, todo a la construcción que maquillaba el páramo que es España.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Abril 02, 2012, 01:03:31 pm
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Es que volvemos una y otra vez a lo mismo:

- Arrasó el PP / IU y UPyD apenas subieron. Ahi ya da la impresion de que te has creido tu propia mentira. El PP subio 600.000 votos desde 2008. Entre los otros dos, subieron 1'5 millones. En terminos porcentuales, la diferencia es ABISMAL. El PP mejoró un 5% mientras que IU practicamente doblaba sus resultados, y UPyD los triplicaba.


Pero Super, cómo te torras así? Que partidos minoritarios o incluso alguno que apenas existía doble no es más que dar cifras rimbombantes. El PP ganó por mayoría absoluta con 10 millones de votos. Una diferencia de casi 4 millones con el segundo. Normal que no pueda subir el mismo porcentaje que uno pequeño, qué quieres que saquen 20 millones de votos? Dices cosas que de verdad...esto que haces me parece arrimarte al pilón cifras poco significativas dándoles un excesivo peso.

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- Que no. Que en España la politica no funciona de abajo a arriba sino al revés. La cupula de los partidos decide y la militancia acata.


No tienes razón. La militancia del PP: 700.000 militantes. La del PSOE: no llega a 200.000. No votan 900.000 personas en este país.

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- La politica economica de Zapatero era un desastre desde el primer dia. Y no por no prever la crisis. Aunque la crisis no hubiera exisitido, las cuentas estarian saneadas pero seguiría siendo un desastre. Precisamente, por eso que dices: seguimos a la cola en gasto social. Y seguimos anclados en el corto plazo y los golpes de efecto. ¿Ave? ¿PARA QUE? La educación un desastre, las grandes inversiones hechas pensando en los votos en vez de en buscar el futuro del país. ¿cambio de modelo productivo? cuando se ha muerto el anterior. Ahora que no nos lo podemos permitir. Cuando había pasta, todo a la construcción que maquillaba el páramo que es España.

La política económica hubiese sido la misma con Zapatero, Aznar o Cayo Lara. Miremos ayuntamientos de IU y verás que había tanta burbuja y despilfarro como cualquier otro ayuntamiento. E insisto, ver los fallos a posteriori, es fácil, y muy ventajista. Algunos podíamos atisbar fallos pero mentiríamos si dijéramos que iban a tener consecuencias de semejante magnitud. Saludos.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Abril 02, 2012, 01:03:50 pm
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Por introducir algo mas en el debate. Se que sabeis que esta desviación de la voluntad popular es para facilitar la gobernabilidad.

¿Vosotros creeis que en tiempo de crisis y con la clase política que tenemos, un sistema de elección como el que vosotros ( y yo )deseamos no haria mas dificil la gobernabilidad del pais y a la larga sería perjudicial o al menos a corto plazo sería peor?

+1000
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Zinexin en Abril 02, 2012, 02:10:38 pm
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No entiendo a PSICO, un tipo informado y racional, y su ceguera al defender un sistema caduco que roza la ilegitimidad cuando un gobierno puede llegar al poder con el 20% de los votos. O de meter cientos de imputados, corruptos y detritos humanos en listas sábana que nadie puede tachar o modificar (de esta manera, por ejemplo, llega una imbécil como Ana Botella a gobernar la ciudad más importante del país).

Oligopolio bipartidista que evidencia un pacto implícito -o como mínimo negligente- para no modificar un status quo que los eterniza alternativamente en el poder.

Bueno, tampoco es para tomárselo en cuenta.

Anda que tratar de justificar lo de Fabra ya es lo que me quedaba por ver/leer.

Chicos, sin acritud, yo solo defiendo que se cambie el sistema por los cauces que se puede cambiar, y eso solo sucederá cuando una mayoría de ciudadanos crea que es prioritario cambiar el sistema electoral ..... blablablablabla

la mayoría de ciudadanos recibiría con jubilo el exterminio de la casta política parasitaria de este pais. Sigues con el cuento de que hay opciones diferentes cuando es lo mismo Mariano Rajoy que Zapataro, la Pajín que la Cospedal y la CEOE que los Sindicatos. Una minoría de este pais no se ha dado cuenta y aun vota creyendo que así participa y que hace algo importante. Y por culpa de vosotros, la mayoría seguimos tragando con esta mierda de sistema llamado democrático, que tiene de democrático lo que yo de culé.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Abril 02, 2012, 03:03:14 pm
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Pero Super, cómo te torras así? Que partidos minoritarios o incluso alguno que apenas existía doble no es más que dar cifras rimbombantes. El PP ganó por mayoría absoluta con 10 millones de votos. Una diferencia de casi 4 millones con el segundo. Normal que no pueda subir el mismo porcentaje que uno pequeño, qué quieres que saquen 20 millones de votos? Dices cosas que de verdad...esto que haces me parece arrimarte al pilón cifras poco significativas dándoles un excesivo peso.

Es que tu lo ves todo como una dualidad bastante cerril. El PP le sacó 4 millones de votos al segundo... ¿y que? 600.000 votos más que la vez anterior, nada más. Lo que le da tanto poder no es que "arrasara" es la ley electoral. ¿Que no podían haber subido más? El PSOE perdio 4 millones de votos, mira a ver si tenía gente a la que podían convencer. Es más, antes de las elecciones ya tuvimos una discurison parecida y te dije que no se iban a llevar ni un tercio de los que perdiera el PSOE, me quedé corto. Yo me agarro a datos poco significativos... mas bien será que a ti te parecen más significativos 600 mil votos que 1'5 millones. O que los más de 3 que votan a partidos nacionales que no son del PPSOE.

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No tienes razón. La militancia del PP: 700.000 militantes. La del PSOE: no llega a 200.000. No votan 900.000 personas en este país. 



¿Y que tiene eso que ver lo que yo he dicho? Así fueran 2.000.000, las decisiones se toman arriba, no hacen lo que quieren las bases. Es que ni se les pregunta.

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La política económica hubiese sido la misma con Zapatero, Aznar o Cayo Lara. Miremos ayuntamientos de IU y verás que había tanta burbuja y despilfarro como cualquier otro ayuntamiento. E insisto, ver los fallos a posteriori, es fácil, y muy ventajista. Algunos podíamos atisbar fallos pero mentiríamos si dijéramos que iban a tener consecuencias de semejante magnitud. Saludos.

¿que habria sido la misma? ¿ y que? Estaria igual de mal la hiciera quien la hiciera. Yo no tengo un partido al que defender. Y perdona pero no, no es a posteriori. Lo de la educación era una vergüenza desde que lo unico que se discute es religion si vs religion no. Lo del AVE no tiene ni pies ni cabeza, y gran parte del país aun no se da cuenta. El propio PSOE hablaba de cambiar el modelo mientras no hacia nada para ello. Te lo repito: sin crisis, aunque la construcción siguiera funcionando, la politica económica seguiría siendo una mierda.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Abril 02, 2012, 03:34:57 pm
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Pero Super, cómo te torras así? Que partidos minoritarios o incluso alguno que apenas existía doble no es más que dar cifras rimbombantes. El PP ganó por mayoría absoluta con 10 millones de votos. Una diferencia de casi 4 millones con el segundo. Normal que no pueda subir el mismo porcentaje que uno pequeño, qué quieres que saquen 20 millones de votos? Dices cosas que de verdad...esto que haces me parece arrimarte al pilón cifras poco significativas dándoles un excesivo peso.

Es que tu lo ves todo como una dualidad bastante cerril. El PP le sacó 4 millones de votos al segundo... ¿y que? 600.000 votos más que la vez anterior, nada más. Lo que le da tanto poder no es que "arrasara" es la ley electoral. ¿Que no podían haber subido más? El PSOE perdio 4 millones de votos, mira a ver si tenía gente a la que podían convencer. Es más, antes de las elecciones ya tuvimos una discurison parecida y te dije que no se iban a llevar ni un tercio de los que perdiera el PSOE, me quedé corto. Yo me agarro a datos poco significativos... mas bien será que a ti te parecen más significativos 600 mil votos que 1'5 millones. O que los más de 3 que votan a partidos nacionales que no son del PPSOE.

El que está muy cerríl eres tú. Estás llevando el tema a un análisis ridículo de las cifras, bastante absurdo, estiras el argumento hasta el infinito -eres consciente de que no se sostiene- y al final reduces el debate a cosas colaterales sin importancia. ¿Qué quieres decir que uno sube tanto o más? ¿Qué parámetro es ese si lo comparas con las cifras absolutas o los resultados en las urnas? Ese debate es indiferente, nuestra democracia parlamentaria se basa en votos y mayorías, no en tantos % que suba un partido. El PP sacó 600.000 votos más que la anterior elección, sobre una base de 10 millones. ¿Y? Izquierda Unida, con un PSOE hundido, sacó poco más, creció más a menos lo mismo, con una base 10 veces menor. Que ahora me sumes a IU + UPyD para que las cifras te cuadren, pues me parece una tontería, la verdad. ¿Qué quieres decir con eso y qué aporta a la conversación? Nada. Los datos dicen que la gente apostó por la derecha en España, Catalunya y Pais Vasco, que ganaron partidos que ni mencionan las tesis que defiendes, que los que las mencionaban crecieron algo, poco para lo que deberían, y que en la calle el debate de la ley electoral no existe, salvo en ambitos muy reducidos. No veo qué tiene que ver qué crezca más o menos porcentaje uno u otro, es un debate absurdo. La gente no está a esto, ni lo ha estado nunca. Porque la ley electoral no dice que los dos partidos mayoritarios son por ley PP y PSOE. Ese partido podría ser IU, pero no lo es porque la gente no quiere. Respetemos la voluntad de la gente.  

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No tienes razón. La militancia del PP: 700.000 militantes. La del PSOE: no llega a 200.000. No votan 900.000 personas en este país. 



¿Y que tiene eso que ver lo que yo he dicho? Así fueran 2.000.000, las decisiones se toman arriba, no hacen lo que quieren las bases. Es que ni se les pregunta.

Pues tiene que ver que lo que has dicho es falso, eso tiene que ver. Los militantes no deciden, deciden los electores. Las bases...qué bases? Bases de qué. Participa quien quiere. La gente no quiere participar y por eso hay poquísimos militantes. Si tu argumento es que los españoles son unos borregos ignorantes, dilo claramente. Pedazo de argumento, pero no es inteligente, ni es propio de alguién que esté hablando en serio, fuera del tono de este foro. Yo creo que tú pretendes hablar en serio. Las bases se manifiestan en el voto, y quien quiera ser base en un partido, que milite. Es muy cómodo querer ser base de algo sin querer estar en la base de ese algo, solo de boquilla. Si la base es la ciudadanía aquí sobra mencionar a partidos políticos. Está el voto.

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La política económica hubiese sido la misma con Zapatero, Aznar o Cayo Lara. Miremos ayuntamientos de IU y verás que había tanta burbuja y despilfarro como cualquier otro ayuntamiento. E insisto, ver los fallos a posteriori, es fácil, y muy ventajista. Algunos podíamos atisbar fallos pero mentiríamos si dijéramos que iban a tener consecuencias de semejante magnitud. Saludos.

¿que habria sido la misma? ¿ y que? Estaria igual de mal la hiciera quien la hiciera. Yo no tengo un partido al que defender. Y perdona pero no, no es a posteriori. Lo de la educación era una vergüenza desde que lo unico que se discute es religion si vs religion no. Lo del AVE no tiene ni pies ni cabeza, y gran parte del país aun no se da cuenta. El propio PSOE hablaba de cambiar el modelo mientras no hacia nada para ello. Te lo repito: sin crisis, aunque la construcción siguiera funcionando, la politica económica seguiría siendo una mierda.

El PSOE puso inversión pública para cambiar el modelo. Elevó la inversión en Educación, la inversión en I+D un 200%, una nueva ley del suelo, metió dependencia, ayudas al alquiler y fin de las ayudas a la compra, etc. Pero sabes, al final, el sector privado es el que no acompaña. Para que España tenga un I+D fuerte y cambie el modelo no basta con que un gobierno ponga un presupuesto, es el empresario el que debe apostar por ese modelo. El Estado no crea empresas ni puede obligar a montarlas. Y en cualquier caso, con unos tipos de interés casi planos como teníamos, con una barra de líquidez total como teníamos, ningún gobierno puede competir con esas condiciones y hacer más goloso para un empresario el I+D cuando montando 4 ladrillos uno se hacía en dos meses de oro. Que no cojones, que habláis con un desconocimiento del mundo empresarial que acojona. Que nuestro problema era que dadas las condiciones socioeconómicas cualquier empresario prefería invertir en ladrillo con una rentabilidad del 500% en 6 meses que montar una fabrica de biotecnología con una rentabilidad menor y a mayor largo plazo. Ese ha sido el problema de este país, cojones. Imposible competir con la rentabilidad del ladrillo de aquellos años.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Abril 02, 2012, 03:48:04 pm
- A UPyD, como a IU, los has sacado y mezclado tu para decir que apenas habian subido, cosa que se ha demostrado falsa: subieron cerca del triple que el PP en terminos absolutos. De cada 4 votos que perdio el PSOE, 1 fue al PP y 3 a partidos minoritarios. Es asi. Es a ti a quien no te respaldan los datos, lo siento.

- Ni los electores ni los militantes deciden la politica de un partido. La decide la cupula. ¿Borregos los españoles por votar al PPSOE? En estas elecciones se ha visto que 4 millones han cambiado de voto y, gracias a la ley electoral, eso ha significado que con unos resultados bastante parecidos a los que hace 4 años los mandaron a la oposición, ahora tienen mayoria absoluta. ¿Los votantes? No. La ley electoral. La que impide que surja una alternativa a los dos grandes porque en la mayoría de las provincias nunca obtienes representacion, lo que desincentiva claramente el voto.

- ¿y quien ha dicho que el estado no pueda crear empresas? Para empezar, probablemente la que mas invierte en este pais sea RENFE, que es pública.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Abril 02, 2012, 03:56:03 pm
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- A UPyD, como a IU, los has sacado y mezclado tu para decir que apenas habian subido, cosa que se ha demostrado falsa: subieron cerca del triple que el PP en terminos absolutos. De cada 4 votos que perdio el PSOE, 1 fue al PP y 3 a partidos minoritarios. Es asi. Es a ti a quien no te respaldan los datos, lo siento.

Pero si tú mismo reconoces que han subido poco. Si lo has reconocido tú. Muchos votos del PSOE, la mayoría, se fueron a la abstención. A partidos minoritarios, pocos. Pero yo insisto, no entiendo este debate. ¿Qué peso tiene esto en nuestra conversación? Ninguno. Te agarras a un apartado colateral porque sabes que los datos no te dan la razón.

- Ni los electores ni los militantes deciden la politica de un partido. La decide la cupula. ¿Borregos los españoles por votar al PPSOE? En estas elecciones se ha visto que 4 millones han cambiado de voto y, gracias a la ley electoral, eso ha significado que con unos resultados bastante parecidos a los que hace 4 años los mandaron a la oposición, ahora tienen mayoria absoluta. ¿Los votantes? No. La ley electoral. La que impide que surja una alternativa a los dos grandes porque en la mayoría de las provincias nunca obtienes representacion, lo que desincentiva claramente el voto.

Sigues empeñado en eso. Eres muy cabezota. Lo que impide que surja una alternativa a los grandes es que ni IU ni UPyD convencen a los ciudadanos como los grandes. No te engañes, que la ley electoral y la constitución no lleva grabado a fuego la sigla de ningún partido. IU podría conseguir 11 millones de votos pero no lo hace, y ese es su problema. La política de un partido la deciden sus militantes o su cúpula, pero desde luego no puede pretender elegirla quien no milita, a no ser que sea con el poder del voto. La gente que se abstiene, en su inmensa mayoría, es porque pasa de la política, no por la ley electoral. ¿En qué mundo vives?

- ¿y quien ha dicho que el estado no pueda crear empresas? Para empezar, probablemente la que mas invierte en este pais sea RENFE, que es pública.


Menuda tontería de verdad...esto no es serio. Super, de verdad, déjalo, estás en unos absurdos que de verdad dan cosica. Un abrazo. :nono:

Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Abril 02, 2012, 04:19:35 pm
- ¿cuando he dicho yo que han subido poco? Tu has dicho que habian subido poco y yo te he demostrado que era mentira. Puedes seguir dandole vueltas, pero seguirá siendo mentira. El principal cambio de 2008 a 2011 fue un gran trasvase de votos del PSOE a los partidos minoritarios. ¿Quieres mas datos? En 2008 entre el PP y el PSOE recogieron el 83,8% de los votos, en 2011 el 73'4... y eso a pesar de la subida del PP. ¿No buscabas el 15M? Ahi esta.

- Aja. Gran argumento. Repito: ¿por que no puede el estado crear una empresa? un banco, por ejemplo. O una gran empresa eléctrica centrada en energia solar.
- El problema para ti será que IU no consiga 11 millones. Para mi el problema es que se deja sin representación a cientos de miles de votantes para favorecer a los más votados. Yo no he dicho nada de la abstencón.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Abril 02, 2012, 04:27:53 pm
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- ¿cuando he dicho yo que han subido poco? Tu has dicho que habian subido poco y yo te he demostrado que era mentira. Puedes seguir dandole vueltas, pero seguirá siendo mentira. El principal cambio de 2008 a 2011 fue un gran trasvase de votos del PSOE a los partidos minoritarios. ¿Quieres mas datos? En 2008 entre el PP y el PSOE recogieron el 83,8% de los votos, en 2011 el 73'4... y eso a pesar de la subida del PP. ¿No buscabas el 15M? Ahi esta.

Es que han subido poco. Si el PP ha subido poco con una base de 10 millones, ya me dirás lo que han subido estos.

PP: sube 600.000 (base 10 millones)

IU: sube 700.000 (base 1 millón)

UPyD: sube 800.000 (base 300.000)

PSOE: pierde 4 millones de votos.

Y la marea del 15-M por medio.

Suben, significativamente, más o menos lo mismo, pero el PP con una base 10 veces mayor. Y como no te salen las cuentas, sumas IU y UPyD (vaya cara :ups:) cuando además no tienen nada que ver.

La gente no ha votado a UPyD por la ley electoral, ha votado UPyD por probar algo nuevo, por acabar con las autonomías, el discurso de ETA, y cosas por el estilo.

La gente no ha votado a IU por la ley electoral, sino por cuestiones económicas, de lucha contra el capital, etc.

La ley electoral es el discurso de las cúpulas de IU e UPyD, no de sus bases. Es solicitar un sistema que les de más poder.

De verdad, todo este ridi que haces...y el PP ha crecido casi tanto como IU tras la marea del 15-M :ups:

- Aja. Gran argumento. Repito: ¿por que no puede el estado crear una empresa? un banco, por ejemplo. O una gran empresa eléctrica centrada en energia solar.

¿Pero hablas en serio? Primero el sector público nunca podrá sufragar ni el 5% de lo que representa el sector privado. Segundo, crear una empresa pública sin el apoyo privado es carísimo. Pero si estamos vendiendo empresas públicas, y ya en bonanza lo hacíamos. Y tercero, montar una empresa pública tiene un impacto sobre el modelo y el empleo infimo si el sector privado sigue a lo suyo.

- El problema para ti será que IU no consiga 11 millones. Para mi el problema es que se deja sin representación a cientos de miles de votantes para favorecer a los más votados. Yo no he dicho nada de la abstencón.

Uno de esos dos más votados podría ser IU. Pero no lo es. Ese es el problema, de lo contrario la cúpula de IU no tendría ese discurso. De la abstención no dices nada, porque no te interesa. Tus datos son ridículos Super, estás montando un pollo cuando esos partidos han crecido más o menos como el PP. Hasta CIU que solo se presenta en Catalunya ha crecido casi 300.000 votos.

Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Abril 02, 2012, 04:43:56 pm
- Debes ser la unica persona en el mundo que piensa que es mejor una subida de 600 en el PP que de 700 en IU. Y la gente vota a los partidos minoritarios para romper el bipartidismo, basicamente. Nadie espera que IU o UPyD ganen las elecciones.

- También es carísimo rescatar a los bancos y las subvenciones a las electricas. Simplemente, ese dinero estaria invertido en algo que es de todos, en vez de pasar directamente a los dividendos para las personas más ricas del pais. ¿que antes ya se privatizaba? Mal hecho. Una vez más, pan para hoy y hambre para mañana.

- A mi me da igual la cupula de IU, te lo repito. Y yo no quiero que sea uno de los dos grandes: yo quiero QUE NO HAYA DOS GRANDES. Porque ese bipartidismo esta creado de forma artificial a través de una ley, que se puede cambiar. 
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Abril 02, 2012, 04:50:08 pm
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- Debes ser la unica persona en el mundo que piensa que es mejor una subida de 600 en el PP que de 700 en IU. Y la gente vota a los partidos minoritarios para romper el bipartidismo, basicamente. Nadie espera que IU o UPyD ganen las elecciones.

No es mejor ni peor, no se trata de eso. No hay nada mejor ni peor sino opiniones y preferencias. La gente que vota a IU lo hace por ideología, no para romper el bipartidismo, eso es algo inherente. La gente que ha votado a UPyD no ha votado magenta por la ley electoral sino por el populismo de lo que representa una nueva marca sin ataduras, lo demás es inherente, colateral. Nadie espera que IU gane unas elecciones, bien, pues ese es el problema de IU, no la ley electoral. ¿Por qué no pueden ganarlas? Te aseguro que si calcaran los resultados del PP provincia a provincia sacarían los mismos 185 diputados.

- También es carísimo rescatar a los bancos y las subvenciones a las electricas. Simplemente, ese dinero estaria invertido en algo que es de todos, en vez de pasar directamente a los dividendos para las personas más ricas del pais. ¿que antes ya se privatizaba? Mal hecho. Una vez más, pan para hoy y hambre para mañana.

Bueno, rescatas bancos con avales. Pero ese es otro tema. Veo que sigues empañado en que el sector público cubra lo privado. Eso ni es posible ni sostenible, y que un licenciado en ADE siga con ese discurso infantiloide me parece bochornoso. El problema es de sector privado, y la clave está en que el ladrillo era insuperable en rentabilidad. No te des más coscorrones que creando una empresa pública de I+D no vas a crear más que un par de cientos de puestos de trabajo y poco más. Si no acompaña el empresariado y el capital, nada que hacer. Parece mentira que no lo sepas.

- A mi me da igual la cupula de IU, te lo repito. Y yo no quiero que sea uno de los dos grandes: yo quiero QUE NO HAYA DOS GRANDES. Porque ese bipartidismo esta creado de forma artificial a través de una ley, que se puede cambiar.

Pues los españoles decidieron optar por un sistema que protegía la estabilidad del gobierno y el principal partido de la oposición para evitar experiencias como la italiana. Esa ley se puede cambiar, efectivamente. Cuando una mayoría con su voto lo decida. Esa mayoría, como te vengo diciendo desde el principio, no existe, y está aun muy lejos de existir. Este era el tema del post, no la absurdidad de meterse en microcifras absurdas que no llevan a nada más que ver que ese ansiado cambio está en tu cabeza y en la de 4 gatos más.

Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Abril 02, 2012, 05:11:01 pm
- lo de que el sector publico no es sostenible se lo explicas a los noruegos. Lo de que el sector publico no puede arrastrar a la economia privada, se lo explicas a todos los economista keynesianos del mundo. Y lo de que el estado no puede crear un banco publico se lo explicas a todos los economistas que lo estan pidiendo.

- Ahora es cuando te vuelvo a decir, tirando de tu argumento, que algo asi como 12 millones de personas pidieron una reforma de la ley electoral. No creo que vuelvas a poner en duda que en todas las encuestas la mayoria de la población está a favor.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Abril 02, 2012, 05:15:57 pm
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- lo de que el sector publico no es sostenible se lo explicas a los noruegos. Lo de que el sector publico no puede arrastrar a la economia privada, se lo explicas a todos los economista keynesianos del mundo. Y lo de que el estado no puede crear un banco publico se lo explicas a todos los economistas que lo estan pidiendo.

De verdad Super, me asusta que un licenciado en ADE...enfin. Noruega no sé si lo sabes, tiene un sector público que tira como el privado por una razón: el petroleo a mansalva que tienen. El Keynesianismo siempre implica el acompañamiento del sector privado (el fin es que este tome el relevo), pero cojones, con el chollo del ladrillo...cómo competir con eso? No era posible.

- Ahora es cuando te vuelvo a decir, tirando de tu argumento, que algo asi como 12 millones de personas pidieron una reforma de la ley electoral. No creo que vuelvas a poner en duda que en todas las encuestas la mayoria de la población está a favor.

¿12 millones de personas pidieron una reforma de la ley electoral? Coño, cuando? Encuestas? De esas que preguntas a 2000 personas con una pregunta de ese tipo, que todos contestan que sí aunque no tengan ni puta idea?

 :roll:

Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Abril 02, 2012, 05:35:24 pm
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No entiendo a PSICO, un tipo informado y racional, y su ceguera al defender un sistema caduco que roza la ilegitimidad cuando un gobierno puede llegar al poder con el 20% de los votos. O de meter cientos de imputados, corruptos y detritos humanos en listas sábana que nadie puede tachar o modificar (de esta manera, por ejemplo, llega una imbécil como Ana Botella a gobernar la ciudad más importante del país).

Oligopolio bipartidista que evidencia un pacto implícito -o como mínimo negligente- para no modificar un status quo que los eterniza alternativamente en el poder.

Bueno, tampoco es para tomárselo en cuenta.

Anda que tratar de justificar lo de Fabra ya es lo que me quedaba por ver/leer.

Chicos, sin acritud, yo solo defiendo que se cambie el sistema por los cauces que se puede cambiar, y eso solo sucederá cuando una mayoría de ciudadanos crea que es prioritario cambiar el sistema electoral ..... blablablablabla

la mayoría de ciudadanos recibiría con jubilo el exterminio de la casta política parasitaria de este pais. Sigues con el cuento de que hay opciones diferentes cuando es lo mismo Mariano Rajoy que Zapataro, la Pajín que la Cospedal y la CEOE que los Sindicatos. Una minoría de este pais no se ha dado cuenta y aun vota creyendo que así participa y que hace algo importante. Y por culpa de vosotros, la mayoría seguimos tragando con esta mierda de sistema llamado democrático, que tiene de democrático lo que yo de culé.

Completamente de acuerdo. Me estoy empezando a preocupar...
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Abril 02, 2012, 05:37:06 pm
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No entiendo a PSICO, un tipo informado y racional, y su ceguera al defender un sistema caduco que roza la ilegitimidad cuando un gobierno puede llegar al poder con el 20% de los votos. O de meter cientos de imputados, corruptos y detritos humanos en listas sábana que nadie puede tachar o modificar (de esta manera, por ejemplo, llega una imbécil como Ana Botella a gobernar la ciudad más importante del país).

Oligopolio bipartidista que evidencia un pacto implícito -o como mínimo negligente- para no modificar un status quo que los eterniza alternativamente en el poder.

Bueno, tampoco es para tomárselo en cuenta.

Anda que tratar de justificar lo de Fabra ya es lo que me quedaba por ver/leer.

Chicos, sin acritud, yo solo defiendo que se cambie el sistema por los cauces que se puede cambiar, y eso solo sucederá cuando una mayoría de ciudadanos crea que es prioritario cambiar el sistema electoral ..... blablablablabla

la mayoría de ciudadanos recibiría con jubilo el exterminio de la casta política parasitaria de este pais. Sigues con el cuento de que hay opciones diferentes cuando es lo mismo Mariano Rajoy que Zapataro, la Pajín que la Cospedal y la CEOE que los Sindicatos. Una minoría de este pais no se ha dado cuenta y aun vota creyendo que así participa y que hace algo importante. Y por culpa de vosotros, la mayoría seguimos tragando con esta mierda de sistema llamado democrático, que tiene de democrático lo que yo de culé.

Completamente de acuerdo. Me estoy empezando a preocupar...

Una curiosidad. Cuando hayamos aniquilado a 350 congresista y 8000 alcaldes y concejales...despues qué?
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Abril 02, 2012, 05:49:56 pm
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- lo de que el sector publico no es sostenible se lo explicas a los noruegos. Lo de que el sector publico no puede arrastrar a la economia privada, se lo explicas a todos los economista keynesianos del mundo. Y lo de que el estado no puede crear un banco publico se lo explicas a todos los economistas que lo estan pidiendo.

De verdad Super, me asusta que un licenciado en ADE...enfin. Noruega no sé si lo sabes, tiene un sector público que tira como el privado por una razón: el petroleo a mansalva que tienen. El Keynesianismo siempre implica el acompañamiento del sector privado (el fin es que este tome el relevo), pero cojones, con el chollo del ladrillo...cómo competir con eso? No era posible.

- Ahora es cuando te vuelvo a decir, tirando de tu argumento, que algo asi como 12 millones de personas pidieron una reforma de la ley electoral. No creo que vuelvas a poner en duda que en todas las encuestas la mayoria de la población está a favor.

¿12 millones de personas pidieron una reforma de la ley electoral? Coño, cuando? Encuestas? De esas que preguntas a 2000 personas con una pregunta de ese tipo, que todos contestan que sí aunque no tengan ni puta idea?

 :roll:


Más bien 11, votando a partidos que lo llevaban en su programa. no es eso lo que habia que hacer?
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Abril 02, 2012, 05:53:14 pm
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- lo de que el sector publico no es sostenible se lo explicas a los noruegos. Lo de que el sector publico no puede arrastrar a la economia privada, se lo explicas a todos los economista keynesianos del mundo. Y lo de que el estado no puede crear un banco publico se lo explicas a todos los economistas que lo estan pidiendo.

De verdad Super, me asusta que un licenciado en ADE...enfin. Noruega no sé si lo sabes, tiene un sector público que tira como el privado por una razón: el petroleo a mansalva que tienen. El Keynesianismo siempre implica el acompañamiento del sector privado (el fin es que este tome el relevo), pero cojones, con el chollo del ladrillo...cómo competir con eso? No era posible.

- Ahora es cuando te vuelvo a decir, tirando de tu argumento, que algo asi como 12 millones de personas pidieron una reforma de la ley electoral. No creo que vuelvas a poner en duda que en todas las encuestas la mayoria de la población está a favor.

¿12 millones de personas pidieron una reforma de la ley electoral? Coño, cuando? Encuestas? De esas que preguntas a 2000 personas con una pregunta de ese tipo, que todos contestan que sí aunque no tengan ni puta idea?

 :roll:


Más bien 11, votando a partidos que lo llevaban en su programa. no es eso lo que habia que hacer?

De verdad crees que 11 millones de personas votaron a esos partidos por la ley electoral? de verdad crees que el electorado socialista medio conocía incluso que en el programa iba esa propuesta, absolutamente populista y desesperada para arañar votos? Venga hombre, qué absurdo lo que dices...el PSOE no defiende ninguna ley electoral porque cuando se plantea en el congreso vota en contra. Quita votos y pajas mentales de ese mejungue, ya te he dicho que la motivación de apoyar a IU o UPyD no es la ley electoral, que es algo colateral, el discurso de la cupula. De verdad tu razonamiento es más propio de un niño de 6 años que de un licenciado ADE con pelos en los cojones. 12 millones de personas dice...

Lo dejamos ya?
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Abril 02, 2012, 05:53:49 pm
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No entiendo a PSICO, un tipo informado y racional, y su ceguera al defender un sistema caduco que roza la ilegitimidad cuando un gobierno puede llegar al poder con el 20% de los votos. O de meter cientos de imputados, corruptos y detritos humanos en listas sábana que nadie puede tachar o modificar (de esta manera, por ejemplo, llega una imbécil como Ana Botella a gobernar la ciudad más importante del país).

Oligopolio bipartidista que evidencia un pacto implícito -o como mínimo negligente- para no modificar un status quo que los eterniza alternativamente en el poder.

Bueno, tampoco es para tomárselo en cuenta.

Anda que tratar de justificar lo de Fabra ya es lo que me quedaba por ver/leer.

Chicos, sin acritud, yo solo defiendo que se cambie el sistema por los cauces que se puede cambiar, y eso solo sucederá cuando una mayoría de ciudadanos crea que es prioritario cambiar el sistema electoral ..... blablablablabla

la mayoría de ciudadanos recibiría con jubilo el exterminio de la casta política parasitaria de este pais. Sigues con el cuento de que hay opciones diferentes cuando es lo mismo Mariano Rajoy que Zapataro, la Pajín que la Cospedal y la CEOE que los Sindicatos. Una minoría de este pais no se ha dado cuenta y aun vota creyendo que así participa y que hace algo importante. Y por culpa de vosotros, la mayoría seguimos tragando con esta mierda de sistema llamado democrático, que tiene de democrático lo que yo de culé.

Completamente de acuerdo. Me estoy empezando a preocupar...

Una curiosidad. Cuando hayamos aniquilado a 350 congresista y 8000 alcaldes y concejales...despues qué?

No habló de aniquilación física obviamente. De momento lo que habría que hacer es eliminar las comunidades autónomas y las diputaciones. Eso sí que ya se ha demostrado que es totalmente insostenible. 17 administraciones con un sin fin de duplicidades. Y luego evidentemente lo que hay que hacer es una ley en el que al político que haya hecho quebrar una administración pública se le pueda empapelar o como mínimo joderle la vida como a cualquier empresario que no puede hacer frente a sus deudas. Y por supuesto acabar con las prevendas tipo sueldos vitalícios, pensión máxima con 10 años de congresista, dietas y toda la mierda que rodea al político, que como se demuestra día sí día también, en la gran mayoría de los casos son unos completos incompetentes.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Abril 02, 2012, 05:58:59 pm
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No entiendo a PSICO, un tipo informado y racional, y su ceguera al defender un sistema caduco que roza la ilegitimidad cuando un gobierno puede llegar al poder con el 20% de los votos. O de meter cientos de imputados, corruptos y detritos humanos en listas sábana que nadie puede tachar o modificar (de esta manera, por ejemplo, llega una imbécil como Ana Botella a gobernar la ciudad más importante del país).

Oligopolio bipartidista que evidencia un pacto implícito -o como mínimo negligente- para no modificar un status quo que los eterniza alternativamente en el poder.

Bueno, tampoco es para tomárselo en cuenta.

Anda que tratar de justificar lo de Fabra ya es lo que me quedaba por ver/leer.

Chicos, sin acritud, yo solo defiendo que se cambie el sistema por los cauces que se puede cambiar, y eso solo sucederá cuando una mayoría de ciudadanos crea que es prioritario cambiar el sistema electoral ..... blablablablabla

la mayoría de ciudadanos recibiría con jubilo el exterminio de la casta política parasitaria de este pais. Sigues con el cuento de que hay opciones diferentes cuando es lo mismo Mariano Rajoy que Zapataro, la Pajín que la Cospedal y la CEOE que los Sindicatos. Una minoría de este pais no se ha dado cuenta y aun vota creyendo que así participa y que hace algo importante. Y por culpa de vosotros, la mayoría seguimos tragando con esta mierda de sistema llamado democrático, que tiene de democrático lo que yo de culé.

Completamente de acuerdo. Me estoy empezando a preocupar...

Una curiosidad. Cuando hayamos aniquilado a 350 congresista y 8000 alcaldes y concejales...despues qué?

No habló de aniquilación física obviamente. De momento lo que habría que hacer es eliminar las comunidades autónomas y las diputaciones. Eso sí que ya se ha demostrado que es totalmente insostenible. 17 administraciones con un sin fin de duplicidades. Y luego evidentemente lo que hay que hacer es una ley en el que al político que haya hecho quebrar una administración pública se le pueda empapelar o como mínimo joderle la vida como a cualquier empresario que no puede hacer frente a sus deudas. Y por supuesto acabar con las prevendas tipo sueldos vitalícios, pensión máxima con 10 años de congresista, dietas y toda la mierda que rodea al político, que como se demuestra día sí día también, en la gran mayoría de los casos son unos completos incompetentes.

Joder, qué facilidad. Si cuando quiebra una administración deben correr con responsabilidades, cuando obtenga superavit deben tener premio? Digamos que esto se trata de hacerlos accionistas del estado no?

pd: los políticos, salvo contadas ocasiones, no quiebran a las administraciones, me parece una versión simplista.

pd2: yo me rindo, es agotador debatir sobre supuestos populistas :win:
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Abril 02, 2012, 05:59:52 pm
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- lo de que el sector publico no es sostenible se lo explicas a los noruegos. Lo de que el sector publico no puede arrastrar a la economia privada, se lo explicas a todos los economista keynesianos del mundo. Y lo de que el estado no puede crear un banco publico se lo explicas a todos los economistas que lo estan pidiendo.

De verdad Super, me asusta que un licenciado en ADE...enfin. Noruega no sé si lo sabes, tiene un sector público que tira como el privado por una razón: el petroleo a mansalva que tienen. El Keynesianismo siempre implica el acompañamiento del sector privado (el fin es que este tome el relevo), pero cojones, con el chollo del ladrillo...cómo competir con eso? No era posible.

- Ahora es cuando te vuelvo a decir, tirando de tu argumento, que algo asi como 12 millones de personas pidieron una reforma de la ley electoral. No creo que vuelvas a poner en duda que en todas las encuestas la mayoria de la población está a favor.

¿12 millones de personas pidieron una reforma de la ley electoral? Coño, cuando? Encuestas? De esas que preguntas a 2000 personas con una pregunta de ese tipo, que todos contestan que sí aunque no tengan ni puta idea?

 


Más bien 11, votando a partidos que lo llevaban en su programa. no es eso lo que habia que hacer?

De verdad crees que 11 millones de personas votaron a esos partidos por la ley electoral? de verdad crees que el electorado socialista medio conocía incluso que en el programa iba esa propuesta, absolutamente populista y desesperada para arañar votos? Venga hombre, qué absurdo lo que dices...el PSOE no defiende ninguna ley electoral porque cuando se plantea en el congreso vota en contra. Quita votos y pajas mentales de ese mejungue, ya te he dicho que la motivación de apoyar a IU o UPyD no es la ley electoral, que es algo colateral, el discurso de la cupula. De verdad tu razonamiento es más propio de un niño de 6 años que de un licenciado ADE con pelos en los cojones. 12 millones de personas dice...

Lo dejamos ya?

¿me estas diciendo que la mayoria de la gente vota unas siglas sin importarle el programa? ¿en serio? Fijate que casi me tenias convencido de que los partidos hacen lo que quiere su electorado. Y no, resulta, que los partidos hacen lo que les sale de la polla.

Entonces, cuando votan al PP en valencia estan refrendando la Corrupcion o no?
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Abril 02, 2012, 06:05:50 pm
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¿me estas diciendo que la mayoria de la gente vota unas siglas sin importarle el programa? ¿en serio? Fijate que casi me tenias convencido de que los partidos hacen lo que quiere su electorado. Y no, resulta, que los partidos hacen lo que les sale de la polla.

Te estoy diciendo que la mayoría vota a los partidos, por ideología, simpatía, intereses de clase y por 3 o 4 medidas generales. Desde luego los 7 millones de votantes del PSOE no han apoyado a ese partido por la ley electoral. Flipas.

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Entonces, cuando votan al PP en valencia estan refrendando la Corrupcion o no?

SÍ, lo dudas?
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Carax en Abril 02, 2012, 06:09:52 pm
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No entiendo a PSICO, un tipo informado y racional, y su ceguera al defender un sistema caduco que roza la ilegitimidad cuando un gobierno puede llegar al poder con el 20% de los votos. O de meter cientos de imputados, corruptos y detritos humanos en listas sábana que nadie puede tachar o modificar (de esta manera, por ejemplo, llega una imbécil como Ana Botella a gobernar la ciudad más importante del país).

Oligopolio bipartidista que evidencia un pacto implícito -o como mínimo negligente- para no modificar un status quo que los eterniza alternativamente en el poder.

Bueno, tampoco es para tomárselo en cuenta.

Anda que tratar de justificar lo de Fabra ya es lo que me quedaba por ver/leer.

Chicos, sin acritud, yo solo defiendo que se cambie el sistema por los cauces que se puede cambiar, y eso solo sucederá cuando una mayoría de ciudadanos crea que es prioritario cambiar el sistema electoral ..... blablablablabla

la mayoría de ciudadanos recibiría con jubilo el exterminio de la casta política parasitaria de este pais. Sigues con el cuento de que hay opciones diferentes cuando es lo mismo Mariano Rajoy que Zapataro, la Pajín que la Cospedal y la CEOE que los Sindicatos. Una minoría de este pais no se ha dado cuenta y aun vota creyendo que así participa y que hace algo importante. Y por culpa de vosotros, la mayoría seguimos tragando con esta mierda de sistema llamado democrático, que tiene de democrático lo que yo de culé.

Completamente de acuerdo. Me estoy empezando a preocupar...

Una curiosidad. Cuando hayamos aniquilado a 350 congresista y 8000 alcaldes y concejales...despues qué?

No habló de aniquilación física obviamente. De momento lo que habría que hacer es eliminar las comunidades autónomas y las diputaciones. Eso sí que ya se ha demostrado que es totalmente insostenible. 17 administraciones con un sin fin de duplicidades. Y luego evidentemente lo que hay que hacer es una ley en el que al político que haya hecho quebrar una administración pública se le pueda empapelar o como mínimo joderle la vida como a cualquier empresario que no puede hacer frente a sus deudas. Y por supuesto acabar con las prevendas tipo sueldos vitalícios, pensión máxima con 10 años de congresista, dietas y toda la mierda que rodea al político, que como se demuestra día sí día también, en la gran mayoría de los casos son unos completos incompetentes.

Joder, qué facilidad. Si cuando quiebra una administración deben correr con responsabilidades, cuando obtenga superavit deben tener premio? Digamos que esto se trata de hacerlos accionistas del estado no?

pd: los políticos, salvo contadas ocasiones, no quiebran a las administraciones, me parece una versión simplista.

pd2: yo me rindo, es agotador debatir sobre supuestos populistas :win:

Pero de que populismo estás hablando hombre. Por supuesto que hay que exigirles responsabilidades, y por supuesto inhabilitaciones. No son accionistas, son gestores, que veo que todavía no tienes muy claro el concepto, los accionistas del Estado son los ciudadanos. Los políticos quiebran las administraciones,por supuesto que sí. Y no sólo administraciones, también han hecho quebrar, y muchas, empresas privadas que han tenido que concursar por impagos de las Administraciones Públicas. ¿Una visión simplista?, simplista y mucho, es decir que no se puede pedir responsabilidades a un político porque sale refrendado en las urnas. Que se lo pregunten a los farmaceúticos que han tenido que pedir créditos multimillonarios avalados con todo su patrimonio porque llevan sin cobrar las recetas de las Admministraciones autonómicas más de 10 meses.
Eso sí que es simplista.
Los diputados recién elegidos ya cobraron su sueldo antes incluso de firmar el acta. Eso no es simplismo, eso es de una cara dura alarmante.Son gentuza.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Abril 02, 2012, 06:20:14 pm
Aja. Y no ves la contradicción.

Tu crees que la gente puede votar al PSOE sin conocer o sin estar de acuerdo con todo su programa ni toda su gestion, sino por una afinidad general. Pero no puede ser que la gente vote al PP por una afinidad general aunque desaprueben cosas de su gestión como puede ser la corrupción.


Y sobre la ley electoral. Chico, aclarate. Que en todas las encuestas sale que la mayoria de la gente esta a favor, pero eso no vale. Lo que cuentan son los votos a los partidos que la llevan en su programa. Que suman sobre los 11 millones? Eso tampoco cuenta, porque en realidad los habran votado por otra cosa.

Podemos concluir que el cambio de la ley electoral no es el argumento decisivo en la elección de voto. Pero de ahi a concluir que la mayoria de la gente no la quiere, cuando las encuestas dicen lo contrario... tu si que flipas.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Abril 02, 2012, 06:26:36 pm
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Aja. Y no ves la contradicción.

No la hay.

Tu crees que la gente puede votar al PSOE sin conocer o sin estar de acuerdo con todo su programa ni toda su gestion, sino por una afinidad general. Pero no puede ser que la gente vote al PP por una afinidad general aunque desaprueben cosas de su gestión como puede ser la corrupción.

Creo que la gente que apoya al PP en la CV sabe que hay corrupción y toleran la corrupción como forma de vida porque entienden que donde hay corrupción hay negocios y migajas para todos. Me parece que esa forma de entender la política es una de esas 3-4 trazas gruesas que mueven a votar al PP a los ciudadanos. Es más, creo que es una razón de ideología e interés de clase o empresarial absolutamente definitoria del PP. Absolutamente sí.

Y sobre la ley electoral. Chico, aclarate. Que en todas las encuestas sale que la mayoria de la gente esta a favor, pero eso no vale. Lo que cuentan son los votos a los partidos que la llevan en su programa. Que suman sobre los 11 millones? Eso tampoco cuenta, porque en realidad los habran votado por otra cosa.

¿Conoces una encuesta mayor de 25.000.000 de encuestados? No, tus cuentas no cuentan porque son simplistas e infantiles. Decir que los 7 millones de votantes del PSOE están a favor de la reforma de la ley o que han votado a ese partido por eso (un tema absolutamente escondido en campaña) es de traca. Despierta. Que esas encuestas del tipo ¿está usted a favor de una reforma de la Justicia? y cosas así están teledirigidas y la gente dice que SÍ porque suena bien, y punto. El tema les interesa una patata en el fondo.

Podemos concluir que el cambio de la ley electoral no es el argumento decisivo en la elección de voto. Pero de ahi a concluir que la mayoria de la gente no la quiere, cuando las encuestas dicen lo contrario... tu si que flipas.

La mayoría de la gente pasa de este tema. Esa es la conclusión. No es un tema central para apoyar o dejar de apoyar a un partido. Importa un pepino. Lo demás, conclusiones interesadas y a la desesperada que sacas para mantener un argumento pobre y débil que no se sostiene desde la primera página.

Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Abril 02, 2012, 06:35:49 pm
Eso es lo que tu opinas del PP. Ellos se consideran menos corruptos que el PSOE.

O sea que ahora no importa ni los votos ni las encuetas. importa lo que crees que importa a la gente. y el argumento debil es el mio.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Abril 02, 2012, 06:38:40 pm
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Eso es lo que tu opinas del PP. Ellos se consideran menos corruptos que el PSOE.

Para nada. Ellos saben que son más corruptos y defienden en sus conversaciones internas la corrupción. La corrupción es inherente al liberalismo salvaje, no a la socialdemocracia que habla de un ferreo control del estado sobre el mercado. El gran capital está detrás del PP, siempre, aunque con sus tentáculos alcancen a todos. Luego, hay tanto corrupto de uno como de otro porque juegan a lo mismo en muchas ocasiones. El considerarse menos corruptos que el PSOE es un simple juego político cara a la opinión pública: saben que la corrupción castiga a la izquierda pero a ellos no, suben en votos, o es que no lo has visto mil veces? Por algo será.

O sea que ahora no importa ni los votos ni las encuetas. importa lo que crees que importa a la gente. y el argumento debil es el mio.

Importan los votos, la mayor de las encuestas. Y las trayectorias que son definitorias. El PSOE sin reforma de ley electoral tuvo 11 millones de votos. Ahora ven y cuentame otro cuento y suma a los votantes socialistas a tu jueguecito.  

Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: Superpato en Abril 02, 2012, 06:46:23 pm
No sumos los votantes socialistas a ningun jueguecito. Es una forma de demostrar que tu argumento de que la gente no quiere la reforma electoral porque no la vota es absurdo y no se sostiene.

Lo siguiente es que entiendas que aunque a ti y a mucha otra gente se la pele es un asunto muy importante para millones de personas. Y que del resto, importandoles menos, la mayoría también está a favor.
Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: PSICO en Abril 02, 2012, 06:51:39 pm
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No sumos los votantes socialistas a ningun jueguecito. Es una forma de demostrar que tu argumento de que la gente no quiere la reforma electoral porque no la vota es absurdo y no se sostiene.

Mira ya no voy a entrar a si el personal quiere o no quiere la reforma porque es insustancial, digo que es un tema que se la pela a la gente, que no  interesa a los ciudadanos más allá de lo que se pone de moda comentar...como a veces se pone de moda defender la pena de muerte, una vez pasado el calentón la peña no pierde el tiempo porque es un tema coyuntural e insustancial. Si les pareciera algo importante o central votarían a partidos que hacen de ello algo central e importante.

Lo siguiente es que entiendas que aunque a ti y a mucha otra gente se la pele es un asunto muy importante para millones de personas. Y que del resto, importandoles menos, la mayoría también está a favor.

Pero tú entiende que para cambiar una ley hace falta una mayoría cualificada. Un consenso mayor para romper un consenso anterior. Yo te digo que estáis muy lejos de conseguir algo así. El votante del PP y del PSOE pasa, y el resto, bueno, es un tema diluído que solo sacan los líderes de esos partidos minoritarios cada domingo electoral por la noche. Puro interés político y ganas de autoconvencerse de que con otra ley las cosas irían mejor. Yo soy de los que piensa que no, la mayoría que pasa de este tema. Mayoría absoluta y abrumadora. Con datos, hechos y trayectorias..





Título: Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
Publicado por: ebola en Abril 02, 2012, 08:54:10 pm
Ya hay que estar aburrido para discutir con Psico y pensar que te va a dar la razón en algo. Sigan, sigan....