Autor Tema: Creo que todo el mundo debería ver este video  (Leído 8245 veces)

Desconectado Superpato

  • Sub-21
  • ******
  • Mensajes: 16.992
  • Karma: +157/-25
    • Ver Perfil
Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
« Respuesta #15 en: Marzo 30, 2012, 05:49:14 pm »
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
es que pueden estar representadas las dos cosas.

Y no, no no estan reflejados correctamente. Tu puedes decir que te parece bien que se favorezca a los partidos grandes, que se pierda representatividad para favorecer las mayorias. Pero no neguemos a estas alturas que esa representatividad se pierde.

Y la cuestion no es si IU tiene 7, 15 o 20. La cuestion, sin ir mas lejos, es si esta legislatura el PP tiene mayoria absoluta, o no.

Lo de reflejarse correctamente entiendo que es una valoración subjetiva. No hay nada correcto o incorrecto, hay consensos, acuerdos, y mayorías.

La inmensa mayoría de españoles creemos que no hay problema electoral en este país. Que cambiar ese sistema es bastante irrelevante, y por eso los partidos que proponen esos cambios no tieneN practicamente apoyo.

La cuestión sí es que IU o UPyD tengan más o menos poder. Solo les interesa eso, su parte, como a todos. No se diferencian en nada con los demás. Están hechos de la misma pasta que el PP y el PSOE.

¿Conjugar ambos conceptos? Cambiaría muy poco el panorama. Y aún así, yo prefiero y muchos preferimos gobiernos estables a multipartitos que rompen gobiernos cada 5 meses como ha venido pasando en Italia.

No tiene nada de subjetivo: % de votos -> % de escaños. Simepre habrá algun redondeo, pero que sea el minimo posible.  Y eso no se da, ni se acerca a darse.

Tampoco es cierto que la "inmensa mayoria" crea tal cosa. Es más, las encuestas dicen lo contrario. Y si te agarras al % de votos de PP y PSOE... bueno, el PSOE ya hablaba estas elecciones de cambiar la ley electoral aunque no tenia una propuesta concreta, asi que la mayoría de los votos fueron a partidos que optaban por cambiarla.

Es curioso que te moleste que se diga que PP y el PSOE son lo mismo, pero no tienes problemas en meterlos en un mismo saco con los partidos minoritarios, si se trata de desprestigiarlos.

Desconectado Carax

  • Infantil
  • ***
  • Mensajes: 2.733
  • Karma: +12/-6
    • Ver Perfil
Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
« Respuesta #16 en: Marzo 30, 2012, 05:51:40 pm »
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

<iframe width="400" height="600" src="//www.youtube.com/embed/zJRt-KuzGy8?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

Yo esto, primero, de meter a todos los políticos en el mismo grupo, me parece una temeridad.

A continuación pides una reforma de la ley electoral como si implíctamente reconocieses que hay políticos o grupos políticos que tienen un estado de gracia que les impide cometer los errores de los grandes. ¿Son todos iguales o no?

Luego ves a UPyD en la extrema derecha pidiendo fascistadas o a IU apoyando al PP o planteando recetas que ni en Cuba se pondrían en marcha ahora, si eso te consuela...

No sé, todo esto es muy chungo. A mí las equidistancias nunca me has gustado, y me parecen injustas.

Los políticos al fin y al cabo tienen errores como personas, propios de personas, no de políticos, como si fuesen una especie ajena. Tenemos una clase política al nivel de la clase empresial y trabajadora española. Ni más ni menos.

Una reforma de la ley electoral, con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de los mandatarios públicos lo mismo que a administradores de sociedades.

Hasta entonces sí, me parecen todos la misma mierda. No han sido capaces de quitarse las prebendas, y muy culpables de ello son los diputados del PSOE.

Una ley electoral con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de bla bla bla. Me parece que eso no cambia sustancialmente nada. Pero nada. La única responsabilidad debe ser la legal, no otra y en cualquier caso, la política, y ahí estamos los ciudadanos premiando a los Fabras de turno, claro que sí. No os hagáis ese tipo de pajas mentales porque no son reales.

La responsabilidad de los administradores  y sociedades es legal, no se que coño estás diciendo. El problema es que no hay voluntad de hacerlo.

No es una paja mental, es una exigencia que debería hacer todo el mundo a esta gente. Mientras tanto que no cuenten con mi voto.

Un político es el representante del ciudadano, luego el responsable es el ciudadano, que lo elige.

Además que lo macro es muy complejo como para imputar una responsabilidad. El déficit por ejemplo tiene más que ver con la caída de los ingresos (que depende de muchas cosas) que por el gasto.

Pintalo con leyes electorales, ni que en el resto de fuerzas no haya los mismos vicios. Nuestro sistema tiene algo bueno, es estable, no como el italiano o el belga. Gracias a dios.

Todo eso de las listas abiertas no soluciona nada, creeme, brindis al sol. Tú puedes elegir a Antonio o Pedrito, pero Antonio o Pedrito hará lo que su partido le diga que haga. Punto.
Un administrador es el representante de una sociedad. ¿son responsables los socios?no, es el administrador.

Es responsable hasta cierto punto. Si lo haces mal, puedes despedirlo. Igual que puedes despedir a un gobierno. ¿O no? La mayoría de las veces las empresas van mal por circunstancias ajenas a la gestión de las mismas. ¿Verdad? No es porque se administre mal, si no porque viene una crísis, un credit crunch, y se va el consumo a la mierda. Imputarle al administrador, "oiga, es que se han desplomado los ingresos de la empresas, y los gastos sigue igual o suben, le voy a meter un paquete" sería una visceralidad o una tontuna. Las cosas en la vida real no son tan sencilla. Solo le puedes meter mano a un administrador cuando comete un delito, o una estafa, falsea cuentas, entonces a los tribunales. Mientras tanto, si lo crees culpable que de que suban los precios de las materias primas, o de que los ciudadanos puedan consumir menos porque sube el euribor, pues tú mismo, échale y que venga otro (un Rajoy por ejemplo) que te prometa que eso lo puede cambiar como si fuera dios. Te toparás con la realidad.

PD: la ministra de Trabajo, la hemos votado todos los socios como administradora. ¿Deberíamos exigirnos también responsabilidades a nosotros mismos? Si Castellón tiene un aeropuerto no es porque le haya salido de los cojones a Fabra, sino porque los castellonenses lo han querido, votado y aprobado con su voto.

Creo que no tienes muy claro el concepto de responsabilidad de un administrador de una sociedad.
Por cierto si hablas de falsear cuentas, mira a ver que está haciendo esta gente.
Y lo del PD. perdona que te diga, no te lo crees ni tú. Si este tío ha despilfarrado el dinero que le han depositado los ciudadanos, la responsabilidad es únicamente suya, no de los que le han votado.
Estaría bueno, como han depositado la confianza en mí con su voto a hacer de mi capa un sayo, que yo me voy de rositas. Si la diputación de Castellón fuera una SA, FAbra ya estaría en la cárcel o respondiendo con todo su patrimonio, por mucho que le hayan elegido los castellonenses.

Desconectado PSICO

  • Infantil
  • ***
  • Mensajes: 2.213
  • Karma: +21/-3
    • Ver Perfil
Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
« Respuesta #17 en: Marzo 30, 2012, 05:57:08 pm »
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
es que pueden estar representadas las dos cosas.

Y no, no no estan reflejados correctamente. Tu puedes decir que te parece bien que se favorezca a los partidos grandes, que se pierda representatividad para favorecer las mayorias. Pero no neguemos a estas alturas que esa representatividad se pierde.

Y la cuestion no es si IU tiene 7, 15 o 20. La cuestion, sin ir mas lejos, es si esta legislatura el PP tiene mayoria absoluta, o no.

Lo de reflejarse correctamente entiendo que es una valoración subjetiva. No hay nada correcto o incorrecto, hay consensos, acuerdos, y mayorías.

La inmensa mayoría de españoles creemos que no hay problema electoral en este país. Que cambiar ese sistema es bastante irrelevante, y por eso los partidos que proponen esos cambios no tieneN practicamente apoyo.

La cuestión sí es que IU o UPyD tengan más o menos poder. Solo les interesa eso, su parte, como a todos. No se diferencian en nada con los demás. Están hechos de la misma pasta que el PP y el PSOE.

¿Conjugar ambos conceptos? Cambiaría muy poco el panorama. Y aún así, yo prefiero y muchos preferimos gobiernos estables a multipartitos que rompen gobiernos cada 5 meses como ha venido pasando en Italia.

No tiene nada de subjetivo: % de votos -> % de escaños. Simepre habrá algun redondeo, pero que sea el minimo posible.  Y eso no se da, ni se acerca a darse.

Tampoco es cierto que la "inmensa mayoria" crea tal cosa. Es más, las encuestas dicen lo contrario. Y si te agarras al % de votos de PP y PSOE... bueno, el PSOE ya hablaba estas elecciones de cambiar la ley electoral aunque no tenia una propuesta concreta, asi que la mayoría de los votos fueron a partidos que optaban por cambiarla.

Es curioso que te moleste que se diga que PP y el PSOE son lo mismo, pero no tienes problemas en meterlos en un mismo saco con los partidos minoritarios, si se trata de desprestigiarlos.

Las fórmulas fórmulas son, es totalmente subjetivo decir que lo más representativo sea esa fórmula que propones...es cuando menos discutible. Al mismo tiempo solo ves las ventajas de tu propuesta pero no ves los inconvenientes, que son muchos, y provocan enormes problemas de gobernabilidad en los pocos países que se da un acercamiento a ese sistema. Después está el debate de si eso habría cambiado algo o cambia algo. El problema de nuestra deuda o de nuestra economía ni lo hubiese cambiado tener 3 concejales más de IU ni que el concejal se llame Antonio y no Pepito. En Córdoba o el Alicante, con IU o con el PP, el resultado ha sido similar. A mí, como dije en su momento, me parece que estos temas son una calentada de polla total, para despistar al personal de los verdaderos problemas. Y te aclaro que yo no estoy demonizando la política, y si meto a IU con PP y PSOE, lo hago con el ánimo de dejar claro que todos son políticos, y que no hay ninguna ley que diga que un político de IU es más honrado que uno del PSOE o del PP, que hay de todo, bien distribuido, y que en injusto decir que todo es una mierda. En los minoritarios hay tanta mierda como en los grandes, los mismos vicios, y las mismas reyertas. La propia IU es una casa de putas, con varias familias peleándose y mordiéndose por el control de la federación. No me vendáis que ellos piden la reforma electoral por JUSTICIA SOCIAL, lo hacen por tener más poder, porque de eso se trata. A mí, lejos de parecerme sucio, me parece con todo, real. Así es la vida.
*Image Removed*

El tridente ofensivo del Real Madrid para el año que viene (by Warras)

Desconectado PSICO

  • Infantil
  • ***
  • Mensajes: 2.213
  • Karma: +21/-3
    • Ver Perfil
Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
« Respuesta #18 en: Marzo 30, 2012, 06:01:34 pm »
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

<iframe width="400" height="600" src="//www.youtube.com/embed/zJRt-KuzGy8?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

Yo esto, primero, de meter a todos los políticos en el mismo grupo, me parece una temeridad.

A continuación pides una reforma de la ley electoral como si implíctamente reconocieses que hay políticos o grupos políticos que tienen un estado de gracia que les impide cometer los errores de los grandes. ¿Son todos iguales o no?

Luego ves a UPyD en la extrema derecha pidiendo fascistadas o a IU apoyando al PP o planteando recetas que ni en Cuba se pondrían en marcha ahora, si eso te consuela...

No sé, todo esto es muy chungo. A mí las equidistancias nunca me has gustado, y me parecen injustas.

Los políticos al fin y al cabo tienen errores como personas, propios de personas, no de políticos, como si fuesen una especie ajena. Tenemos una clase política al nivel de la clase empresial y trabajadora española. Ni más ni menos.

Una reforma de la ley electoral, con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de los mandatarios públicos lo mismo que a administradores de sociedades.

Hasta entonces sí, me parecen todos la misma mierda. No han sido capaces de quitarse las prebendas, y muy culpables de ello son los diputados del PSOE.

Una ley electoral con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de bla bla bla. Me parece que eso no cambia sustancialmente nada. Pero nada. La única responsabilidad debe ser la legal, no otra y en cualquier caso, la política, y ahí estamos los ciudadanos premiando a los Fabras de turno, claro que sí. No os hagáis ese tipo de pajas mentales porque no son reales.

La responsabilidad de los administradores  y sociedades es legal, no se que coño estás diciendo. El problema es que no hay voluntad de hacerlo.

No es una paja mental, es una exigencia que debería hacer todo el mundo a esta gente. Mientras tanto que no cuenten con mi voto.

Un político es el representante del ciudadano, luego el responsable es el ciudadano, que lo elige.

Además que lo macro es muy complejo como para imputar una responsabilidad. El déficit por ejemplo tiene más que ver con la caída de los ingresos (que depende de muchas cosas) que por el gasto.

Pintalo con leyes electorales, ni que en el resto de fuerzas no haya los mismos vicios. Nuestro sistema tiene algo bueno, es estable, no como el italiano o el belga. Gracias a dios.

Todo eso de las listas abiertas no soluciona nada, creeme, brindis al sol. Tú puedes elegir a Antonio o Pedrito, pero Antonio o Pedrito hará lo que su partido le diga que haga. Punto.
Un administrador es el representante de una sociedad. ¿son responsables los socios?no, es el administrador.

Es responsable hasta cierto punto. Si lo haces mal, puedes despedirlo. Igual que puedes despedir a un gobierno. ¿O no? La mayoría de las veces las empresas van mal por circunstancias ajenas a la gestión de las mismas. ¿Verdad? No es porque se administre mal, si no porque viene una crísis, un credit crunch, y se va el consumo a la mierda. Imputarle al administrador, "oiga, es que se han desplomado los ingresos de la empresas, y los gastos sigue igual o suben, le voy a meter un paquete" sería una visceralidad o una tontuna. Las cosas en la vida real no son tan sencilla. Solo le puedes meter mano a un administrador cuando comete un delito, o una estafa, falsea cuentas, entonces a los tribunales. Mientras tanto, si lo crees culpable que de que suban los precios de las materias primas, o de que los ciudadanos puedan consumir menos porque sube el euribor, pues tú mismo, échale y que venga otro (un Rajoy por ejemplo) que te prometa que eso lo puede cambiar como si fuera dios. Te toparás con la realidad.

PD: la ministra de Trabajo, la hemos votado todos los socios como administradora. ¿Deberíamos exigirnos también responsabilidades a nosotros mismos? Si Castellón tiene un aeropuerto no es porque le haya salido de los cojones a Fabra, sino porque los castellonenses lo han querido, votado y aprobado con su voto.

Creo que no tienes muy claro el concepto de responsabilidad de un administrador de una sociedad.
Por cierto si hablas de falsear cuentas, mira a ver que está haciendo esta gente.
Y lo del PD. perdona que te diga, no te lo crees ni tú. Si este tío ha despilfarrado el dinero que le han depositado los ciudadanos, la responsabilidad es únicamente suya, no de los que le han votado.
Estaría bueno, como han depositado la confianza en mí con su voto a hacer de mi capa un sayo, que yo me voy de rositas. Si la diputación de Castellón fuera una SA, FAbra ya estaría en la cárcel o respondiendo con todo su patrimonio, por mucho que le hayan elegido los castellonenses.

 ¿Quién falsea cuentas? Errar en las cuentas no es falsearlas. Igual que no puedes empapelar a nadie por equivocarse porque entonces nadie se atrevería a tomar decisiones en un entorno global donde hay miles de factores que influyen más que lo que decida un administrador o gobernante. La realidad económica es muy compleja.

El señor Fabra no despilfarró dinero cuando proyectó el aeropuerto de Castellón. Lo siento pero no. Lo llevó en su programa electoral y la mayoría absoluta lo eligió. Y lo refrendó. Y la idea fue adoptada en un entorno de fuerte crecimiento, pensando en el turismo. No hay mala fe, ni despilfarro ni pollas. Si hay algún chanchullo, se investigue, pero no nos hagamos los listos, este petardazo nos pilló a todos en bragas. No seamos injustos coño.
« última modificación: Marzo 30, 2012, 06:05:32 pm por PSICO »
*Image Removed*

El tridente ofensivo del Real Madrid para el año que viene (by Warras)

Desconectado Superpato

  • Sub-21
  • ******
  • Mensajes: 16.992
  • Karma: +157/-25
    • Ver Perfil
Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
« Respuesta #19 en: Marzo 30, 2012, 06:07:16 pm »
Te vuelvo decir lo de antes: tu puedes estar a favor de un sistema que favorezca las mayorias a costa de cargarse en parte la representatividad. Es legitimo. Y eso si es subjetivo, tu crees una cosa y yo otra.

Lo que no es subjetivo es la representatividad. Ahora mismo la relación entre los votos y la cuota de poder es mera casualidad. No es cuestion de si yo creo que o tu crees que. No. Un parlamento es representativo si se ajusta a lo que han votado los ciudadanos, y el nuestro no lo hace. Ni en cuanto a los grupos ni en cuanto a los territorios.

Que cambiando eso no solucinariamos la crisis, ni la habriamos evitado? Probablemente no. ¿y que? Con el sistema actual tampoco se ha evitado la crisis, no veo el motivo para mantenerlo.

Desconectado Carax

  • Infantil
  • ***
  • Mensajes: 2.733
  • Karma: +12/-6
    • Ver Perfil
Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
« Respuesta #20 en: Marzo 30, 2012, 06:07:54 pm »
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

<iframe width="400" height="600" src="//www.youtube.com/embed/zJRt-KuzGy8?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

Yo esto, primero, de meter a todos los políticos en el mismo grupo, me parece una temeridad.

A continuación pides una reforma de la ley electoral como si implíctamente reconocieses que hay políticos o grupos políticos que tienen un estado de gracia que les impide cometer los errores de los grandes. ¿Son todos iguales o no?

Luego ves a UPyD en la extrema derecha pidiendo fascistadas o a IU apoyando al PP o planteando recetas que ni en Cuba se pondrían en marcha ahora, si eso te consuela...

No sé, todo esto es muy chungo. A mí las equidistancias nunca me has gustado, y me parecen injustas.

Los políticos al fin y al cabo tienen errores como personas, propios de personas, no de políticos, como si fuesen una especie ajena. Tenemos una clase política al nivel de la clase empresial y trabajadora española. Ni más ni menos.

Una reforma de la ley electoral, con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de los mandatarios públicos lo mismo que a administradores de sociedades.

Hasta entonces sí, me parecen todos la misma mierda. No han sido capaces de quitarse las prebendas, y muy culpables de ello son los diputados del PSOE.

Una ley electoral con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de bla bla bla. Me parece que eso no cambia sustancialmente nada. Pero nada. La única responsabilidad debe ser la legal, no otra y en cualquier caso, la política, y ahí estamos los ciudadanos premiando a los Fabras de turno, claro que sí. No os hagáis ese tipo de pajas mentales porque no son reales.

La responsabilidad de los administradores  y sociedades es legal, no se que coño estás diciendo. El problema es que no hay voluntad de hacerlo.

No es una paja mental, es una exigencia que debería hacer todo el mundo a esta gente. Mientras tanto que no cuenten con mi voto.

Un político es el representante del ciudadano, luego el responsable es el ciudadano, que lo elige.

Además que lo macro es muy complejo como para imputar una responsabilidad. El déficit por ejemplo tiene más que ver con la caída de los ingresos (que depende de muchas cosas) que por el gasto.

Pintalo con leyes electorales, ni que en el resto de fuerzas no haya los mismos vicios. Nuestro sistema tiene algo bueno, es estable, no como el italiano o el belga. Gracias a dios.

Todo eso de las listas abiertas no soluciona nada, creeme, brindis al sol. Tú puedes elegir a Antonio o Pedrito, pero Antonio o Pedrito hará lo que su partido le diga que haga. Punto.
Un administrador es el representante de una sociedad. ¿son responsables los socios?no, es el administrador.

Es responsable hasta cierto punto. Si lo haces mal, puedes despedirlo. Igual que puedes despedir a un gobierno. ¿O no? La mayoría de las veces las empresas van mal por circunstancias ajenas a la gestión de las mismas. ¿Verdad? No es porque se administre mal, si no porque viene una crísis, un credit crunch, y se va el consumo a la mierda. Imputarle al administrador, "oiga, es que se han desplomado los ingresos de la empresas, y los gastos sigue igual o suben, le voy a meter un paquete" sería una visceralidad o una tontuna. Las cosas en la vida real no son tan sencilla. Solo le puedes meter mano a un administrador cuando comete un delito, o una estafa, falsea cuentas, entonces a los tribunales. Mientras tanto, si lo crees culpable que de que suban los precios de las materias primas, o de que los ciudadanos puedan consumir menos porque sube el euribor, pues tú mismo, échale y que venga otro (un Rajoy por ejemplo) que te prometa que eso lo puede cambiar como si fuera dios. Te toparás con la realidad.

PD: la ministra de Trabajo, la hemos votado todos los socios como administradora. ¿Deberíamos exigirnos también responsabilidades a nosotros mismos? Si Castellón tiene un aeropuerto no es porque le haya salido de los cojones a Fabra, sino porque los castellonenses lo han querido, votado y aprobado con su voto.

Creo que no tienes muy claro el concepto de responsabilidad de un administrador de una sociedad.
Por cierto si hablas de falsear cuentas, mira a ver que está haciendo esta gente.
Y lo del PD. perdona que te diga, no te lo crees ni tú. Si este tío ha despilfarrado el dinero que le han depositado los ciudadanos, la responsabilidad es únicamente suya, no de los que le han votado.
Estaría bueno, como han depositado la confianza en mí con su voto a hacer de mi capa un sayo, que yo me voy de rositas. Si la diputación de Castellón fuera una SA, FAbra ya estaría en la cárcel o respondiendo con todo su patrimonio, por mucho que le hayan elegido los castellonenses.

Creo que el que vive en los mundos de yuppi eres tú. ¿Quién falsea cuentas? Errar en las cuentas no es falsearlas. Igual que no puedes empapelar a nadie por equivocarse porque entonces nadie se atrevería a tomar decisiones en un entorno global donde hay miles de factores que influyen más que lo que decida un administrador o gobernante. La realidad económica es muy compleja.

El señor Fabra no despilfarró dinero cuando proyectó el aeropuerto de Castellón. Lo siento pero no. Lo llevó en su programa electoral y la mayoría absoluta lo eligió. Y lo refrendó. Y la idea fue adoptada en un entorno de fuerte crecimiento, pensando en el turismo. No hay mala fe, ni despilfarro ni pollas. Si hay algún chanchullo, se investigue, pero no nos hagamos los listos, este petardazo nos pilló a todos en bragas. No seamos injustos coño.

Lo que te digo, no tienes muy claro el concepto de responsabilidad de un administrador. Te sorprendería los procedimientos de derivación de responsabilidad subsidiaria que está girando la Agencia Tributaria. No guardar la debida diligencia, o culpa in vigilando; es decir, ojito en lo que te equivocas y como te equivocas.
¿Qué no falsean las cuentas públicas los políticos?, hombre, no me jodas.
¿No hay mala fe, despilfarro ni pollas en una obra pública que costó diez veces más que su proyecto inicial?
Lo que han cometido en la Comunidad Valenciana es una tropelía intolerable.

Desconectado PSICO

  • Infantil
  • ***
  • Mensajes: 2.213
  • Karma: +21/-3
    • Ver Perfil
Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
« Respuesta #21 en: Marzo 30, 2012, 06:12:54 pm »
You are not allowed to view links. Register or Login
Te vuelvo decir lo de antes: tu puedes estar a favor de un sistema que favorezca las mayorias a costa de cargarse en parte la representatividad. Es legitimo. Y eso si es subjetivo, tu crees una cosa y yo otra.

Lo que no es subjetivo es la representatividad. Ahora mismo la relación entre los votos y la cuota de poder es mera casualidad. No es cuestion de si yo creo que o tu crees que. No. Un parlamento es representativo si se ajusta a lo que han votado los ciudadanos, y el nuestro no lo hace. Ni en cuanto a los grupos ni en cuanto a los territorios.

Que cambiando eso no solucinariamos la crisis, ni la habriamos evitado? Probablemente no. ¿y que? Con el sistema actual tampoco se ha evitado la crisis, no veo el motivo para mantenerlo.

La representatividad no es un concepto absoluto o abstracto. Hay que definirla según unos parámetros. Precisamente porque esos parámetros son subjetivos tú crees una cosa y yo otra. Si me estás dando la razón...

Un parlamento es representativo si se ajusta a más parámetros que el simple voto directo, hay otras cuestiones que también implican representatividad. Lo estás llevando a la reducción al absurdo.

Y precisamente, como con un nuevo sistema no hubiésemos solucionado la crísis, ni la hubiésemos evitado, este debate me parece una PAJA MENTAL, sin más. Tenemos 1000 problemas más importantes.

Os podéis consolar pensando que de esta forma las cosas serían diferentes.
« última modificación: Marzo 30, 2012, 06:19:15 pm por PSICO »
*Image Removed*

El tridente ofensivo del Real Madrid para el año que viene (by Warras)

Desconectado PSICO

  • Infantil
  • ***
  • Mensajes: 2.213
  • Karma: +21/-3
    • Ver Perfil
Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
« Respuesta #22 en: Marzo 30, 2012, 06:16:40 pm »
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
Sobre todo los votantes del PP. ¿En qué pensabais cuando votasteis a esta gentuza?.

Esto no es de 2007, no. Este video es de hace menos de un año.

<iframe width="400" height="600" src="//www.youtube.com/embed/zJRt-KuzGy8?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Esta es la puta broma de políticos que tenemos en este país. Son todos iguales joder.

Hasta que no reformen la puta ley electoral no acabaremos con este cancer.
El problema no es la crisis. El problema son ellos.

Yo esto, primero, de meter a todos los políticos en el mismo grupo, me parece una temeridad.

A continuación pides una reforma de la ley electoral como si implíctamente reconocieses que hay políticos o grupos políticos que tienen un estado de gracia que les impide cometer los errores de los grandes. ¿Son todos iguales o no?

Luego ves a UPyD en la extrema derecha pidiendo fascistadas o a IU apoyando al PP o planteando recetas que ni en Cuba se pondrían en marcha ahora, si eso te consuela...

No sé, todo esto es muy chungo. A mí las equidistancias nunca me has gustado, y me parecen injustas.

Los políticos al fin y al cabo tienen errores como personas, propios de personas, no de políticos, como si fuesen una especie ajena. Tenemos una clase política al nivel de la clase empresial y trabajadora española. Ni más ni menos.

Una reforma de la ley electoral, con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de los mandatarios públicos lo mismo que a administradores de sociedades.

Hasta entonces sí, me parecen todos la misma mierda. No han sido capaces de quitarse las prebendas, y muy culpables de ello son los diputados del PSOE.

Una ley electoral con listas abiertas y con exigencia de responsabilidad de bla bla bla. Me parece que eso no cambia sustancialmente nada. Pero nada. La única responsabilidad debe ser la legal, no otra y en cualquier caso, la política, y ahí estamos los ciudadanos premiando a los Fabras de turno, claro que sí. No os hagáis ese tipo de pajas mentales porque no son reales.

La responsabilidad de los administradores  y sociedades es legal, no se que coño estás diciendo. El problema es que no hay voluntad de hacerlo.

No es una paja mental, es una exigencia que debería hacer todo el mundo a esta gente. Mientras tanto que no cuenten con mi voto.

Un político es el representante del ciudadano, luego el responsable es el ciudadano, que lo elige.

Además que lo macro es muy complejo como para imputar una responsabilidad. El déficit por ejemplo tiene más que ver con la caída de los ingresos (que depende de muchas cosas) que por el gasto.

Pintalo con leyes electorales, ni que en el resto de fuerzas no haya los mismos vicios. Nuestro sistema tiene algo bueno, es estable, no como el italiano o el belga. Gracias a dios.

Todo eso de las listas abiertas no soluciona nada, creeme, brindis al sol. Tú puedes elegir a Antonio o Pedrito, pero Antonio o Pedrito hará lo que su partido le diga que haga. Punto.
Un administrador es el representante de una sociedad. ¿son responsables los socios?no, es el administrador.

Es responsable hasta cierto punto. Si lo haces mal, puedes despedirlo. Igual que puedes despedir a un gobierno. ¿O no? La mayoría de las veces las empresas van mal por circunstancias ajenas a la gestión de las mismas. ¿Verdad? No es porque se administre mal, si no porque viene una crísis, un credit crunch, y se va el consumo a la mierda. Imputarle al administrador, "oiga, es que se han desplomado los ingresos de la empresas, y los gastos sigue igual o suben, le voy a meter un paquete" sería una visceralidad o una tontuna. Las cosas en la vida real no son tan sencilla. Solo le puedes meter mano a un administrador cuando comete un delito, o una estafa, falsea cuentas, entonces a los tribunales. Mientras tanto, si lo crees culpable que de que suban los precios de las materias primas, o de que los ciudadanos puedan consumir menos porque sube el euribor, pues tú mismo, échale y que venga otro (un Rajoy por ejemplo) que te prometa que eso lo puede cambiar como si fuera dios. Te toparás con la realidad.

PD: la ministra de Trabajo, la hemos votado todos los socios como administradora. ¿Deberíamos exigirnos también responsabilidades a nosotros mismos? Si Castellón tiene un aeropuerto no es porque le haya salido de los cojones a Fabra, sino porque los castellonenses lo han querido, votado y aprobado con su voto.

Creo que no tienes muy claro el concepto de responsabilidad de un administrador de una sociedad.
Por cierto si hablas de falsear cuentas, mira a ver que está haciendo esta gente.
Y lo del PD. perdona que te diga, no te lo crees ni tú. Si este tío ha despilfarrado el dinero que le han depositado los ciudadanos, la responsabilidad es únicamente suya, no de los que le han votado.
Estaría bueno, como han depositado la confianza en mí con su voto a hacer de mi capa un sayo, que yo me voy de rositas. Si la diputación de Castellón fuera una SA, FAbra ya estaría en la cárcel o respondiendo con todo su patrimonio, por mucho que le hayan elegido los castellonenses.

Creo que el que vive en los mundos de yuppi eres tú. ¿Quién falsea cuentas? Errar en las cuentas no es falsearlas. Igual que no puedes empapelar a nadie por equivocarse porque entonces nadie se atrevería a tomar decisiones en un entorno global donde hay miles de factores que influyen más que lo que decida un administrador o gobernante. La realidad económica es muy compleja.

El señor Fabra no despilfarró dinero cuando proyectó el aeropuerto de Castellón. Lo siento pero no. Lo llevó en su programa electoral y la mayoría absoluta lo eligió. Y lo refrendó. Y la idea fue adoptada en un entorno de fuerte crecimiento, pensando en el turismo. No hay mala fe, ni despilfarro ni pollas. Si hay algún chanchullo, se investigue, pero no nos hagamos los listos, este petardazo nos pilló a todos en bragas. No seamos injustos coño.

Lo que te digo, no tienes muy claro el concepto de responsabilidad de un administrador. Te sorprendería los procedimientos de derivación de responsabilidad subsidiaria que está girando la Agencia Tributaria. No guardar la debida diligencia, o culpa in vigilando; es decir, ojito en lo que te equivocas y como te equivocas.
¿Qué no falsean las cuentas públicas los políticos?, hombre, no me jodas.
¿No hay mala fe, despilfarro ni pollas en una obra pública que costó diez veces más que su proyecto inicial?
Lo que han cometido en la Comunidad Valenciana es una tropelía intolerable.

Carax, si tomas la comparación de un administrador de una sociedad con un gobierno, literal, te equivocas. Lo macro es mucho más complejo, pero mismamente existen figuras como la prevaricación o la malversación que sí imputa a los gobernantes.

Los políticos que falsean cuentas...a los tribunales. Hacer una previsión de ingresos y que venga una crísis y se lo lleve por delante no me parece falsear.

Que el aeropuerto haya costado 10 veces más es un despilfarro, a los tribunales y que se demuestre una malversación de fondos públicos, figura que ya existe. Lo que yo digo es que proyectar ese aeropuerto no fue un despilfarro.
« última modificación: Marzo 30, 2012, 06:17:30 pm por PSICO »
*Image Removed*

El tridente ofensivo del Real Madrid para el año que viene (by Warras)

Desconectado Superpato

  • Sub-21
  • ******
  • Mensajes: 16.992
  • Karma: +157/-25
    • Ver Perfil
Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
« Respuesta #23 en: Marzo 30, 2012, 06:18:23 pm »
que haya problemas mas importantes no implica que haya que dejar de lado este. Para empezar, y aunque tu no estes de acuerdo, en españa hay un gravisimo problema de representatividad: millones de personas no se sienten representadas por el parlamento, y cientos de miles directamente no lo están. Es un problema mucho más importante de lo que tu te crees.

Para seguir, con otro reparto de escaños, las medidas tomadas contra la crisis serian otras. Mejores, peores, no lo sabemos. Pero otras. Con un reparto de escaños proporcional a los votos, no tendriamos esa reforma laboral.

Desconectado PSICO

  • Infantil
  • ***
  • Mensajes: 2.213
  • Karma: +21/-3
    • Ver Perfil
Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
« Respuesta #24 en: Marzo 30, 2012, 06:23:53 pm »
You are not allowed to view links. Register or Login
que haya problemas mas importantes no implica que haya que dejar de lado este.

Que lo veas como un problema es una opinión bastante minoritaria. La mayoría no lo ve como problema, es más, es que no lo ve.

You are not allowed to view links. Register or Login
Para empezar, y aunque tu no estes de acuerdo, en españa hay un gravisimo problema de representatividad: millones de personas no se sienten representadas por el parlamento, y cientos de miles directamente no lo están. Es un problema mucho más importante de lo que tu te crees.

Lo siento, pero yo no veo ese problema en la calle. Solo lo veo en votantes de esos partidos minoritarios que quieren más poder. Legítimo, pero no vendamos milongas. Los empresarios y trabajadores de este país pasan de este tema.

You are not allowed to view links. Register or Login
Para seguir, con otro reparto de escaños, las medidas tomadas contra la crisis serian otras. Mejores, peores, no lo sabemos. Pero otras. Con un reparto de escaños proporcional a los votos, no tendriamos esa reforma laboral.

La tendríamos igual. Porque no solo la ha aprobado el PP. Infórmate mejor antes de sacar ejemplos interesados. Yo te podría decir, siendo ventajista, que con tu sistema, España hubiese suspendido pagos en mayo de 2010 y hoy seríamos una Grecia, exponencialmente multiplicada.
*Image Removed*

El tridente ofensivo del Real Madrid para el año que viene (by Warras)

Desconectado Superpato

  • Sub-21
  • ******
  • Mensajes: 16.992
  • Karma: +157/-25
    • Ver Perfil
Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
« Respuesta #25 en: Marzo 30, 2012, 06:27:10 pm »
tuviste ese problema acampando por toda españa durante más de un mes. y lo has tenido en manifestaciones multitudinarias durante más de un año. Si que miras poco.

Desconectado PSICO

  • Infantil
  • ***
  • Mensajes: 2.213
  • Karma: +21/-3
    • Ver Perfil
Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
« Respuesta #26 en: Marzo 30, 2012, 06:28:25 pm »
You are not allowed to view links. Register or Login
tuviste ese problema acampando por toda españa durante más de un mes. y lo has tenido en manifestaciones multitudinarias durante más de un año. Si que miras poco.

Guau, unos pocos miles de personas acampando en una plaza. Los del Foro de la Familia juntan más peña. Brutal. Me sigo fiando más de las urnas, lo siento. Y de lo que veo en el día a día. Un problema que se la pela al 99% de la gente.
« última modificación: Marzo 30, 2012, 06:29:52 pm por PSICO »
*Image Removed*

El tridente ofensivo del Real Madrid para el año que viene (by Warras)

Desconectado Superpato

  • Sub-21
  • ******
  • Mensajes: 16.992
  • Karma: +157/-25
    • Ver Perfil
Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
« Respuesta #27 en: Marzo 30, 2012, 06:32:00 pm »
en las urnas, los partidos que proponian cambiar la ley electoral eran mayoria.

Desconectado PSICO

  • Infantil
  • ***
  • Mensajes: 2.213
  • Karma: +21/-3
    • Ver Perfil
Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
« Respuesta #28 en: Marzo 30, 2012, 06:33:18 pm »
You are not allowed to view links. Register or Login
en las urnas, los partidos que proponian cambiar la ley electoral eran mayoria.

Y ganó por mayoria absoluta histórica uno de los pocos que no lo llevaban. Es más, crecieron muchísimo los que no la llevaban, por ejemplo CIU, por no hablarte solo del PP.

« última modificación: Marzo 30, 2012, 06:33:54 pm por PSICO »
*Image Removed*

El tridente ofensivo del Real Madrid para el año que viene (by Warras)

Desconectado birtol

  • Sub-21
  • ******
  • Mensajes: 18.312
  • Karma: +238/-29
    • Ver Perfil
Re:Creo que todo el mundo debería ver este video
« Respuesta #29 en: Marzo 30, 2012, 06:34:17 pm »
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
tuviste ese problema acampando por toda españa durante más de un mes. y lo has tenido en manifestaciones multitudinarias durante más de un año. Si que miras poco.

Guau, unos pocos miles de personas acampando en una plaza. Los del Foro de la Familia juntan más peña. Brutal.

Te ha faltado llamarles perroflauta